日本語化

  • 定訳を当てはめられる言葉、ゲーム用語や固有名詞は先に訳を一元化して決めてしまったほうがいいと思います。 -- 2014-02-01 (土) 21:24:56
  • 訳語が分からない文があるときは、横の欄にでもコメントを残したほうがいいですかね? -- 2014-02-02 (日) 14:14:36
  • ↑コメント欄つくっときました -- 2014-02-02 (日) 16:49:57
  • ライセンス違反のページを作るのやめてください。このwikiは正規の手段でプレイする人たちのものです。ページの作成者は消去してください。 -- 2014-02-03 (月) 02:48:09
  • 翻訳権は著作権の一部なので自動的に付加されるもの。よってライセンスには翻訳権についてなにも書いてない。ライセンスで明示的に禁止されてるのは日本語表示させるためのexe改造 -- 2014-02-03 (月) 12:31:14
  • たしかに、単に英語版のテキストの日本語を確認したい人にも有益だもんな -- 2014-02-03 (月) 13:32:23
  • 翻訳できてるセルと未訳のセルが見分けられるようになってるといいと思いました 色とかでもいいけど、自動的に完成率がわかるように1列使ってもいいかな -- 2014-02-03 (月) 13:34:30
  • 翻訳権が~とか著作権が~とか言ったらMOD全般がNGになる可能性大 それ以前にワークショップにはすでに翻訳MODが存在するしパラドは消していない 問題が存在するというのならパラドのコメントを持ってこい -- 2014-02-03 (月) 14:19:23
  • というか2014-02-03 (月) 02:48:09のやつ記事荒らしてる -- 2014-02-03 (月) 14:24:09
  • 翻訳プロジェクトは大いに賛成だが記事の中国化MODのリンクは大丈夫なのか?存在することだけ明示するに留めたほうがよくない? -- 2014-02-03 (月) 14:40:06
  • 以前にEU3の公式フォーラムで.exeを弄って外交官などの数を増やすModがあったけど、ゲームのコアにあたる.exeの配布は完全にアウトだったはず。.exeの改変方法を記載したり改変するプログラムを配布するなどの間接的な手段はグレーゾーン -- 2014-02-03 (月) 17:20:40
  • このページにはまだexe関連ないよ -- 2014-02-03 (月) 17:43:00
  • まずはライセンスをみんなできちっと読んでみたほうがいいんじゃないか。 -- 2014-02-03 (月) 18:07:59
  • EULA君!本スレに帰ろう! -- 2014-02-03 (月) 18:38:18
  • 変なのが湧いていますが、構ってあげたりせずに作業を進めて下さい。実現可能なプランさえ示せれば、人はついて来ます。 -- 2014-02-03 (月) 18:39:32
  • §Y$SUPPORT$§や§Y$$§系列をいじってしまい、申し訳ありません。てっきり、その部分を触ってはいけない、と誤解してました。 -- 2014-02-03 (月) 19:22:05
  • http://eu2.paradwiki.org/index.php?MOD EULA君って明らかに新参だよな -- 2014-02-03 (月) 22:02:21
  • ちょくちょくここのコメント欄いじってる子は何がしたいんだろう -- 2014-02-04 (火) 15:19:01
  • 改造exe含まない翻訳作業はワークショップ見る限り問題ないだろ。ただexe関連ないって言うからリンク飛んで落としてみたら普通に入っててびびったわ。ここでは配布してないからいいけれどexeを落とせるサイトへのリンクはグレーだから大丈夫って考え? -- 2014-02-04 (火) 23:16:30
  • URLは除去したほうがいいね -- 2014-02-05 (水) 12:38:19
  • Steamコムって参加しないと議論とか見えないの?協力したいけど、垢は晒したくないんだけど・・・もし可能なら、日本語化の手法とか、公開しても問題ない部分は外からも見えるようにしてほしい。 -- 2014-02-05 (水) 13:42:22
  • exe関連の文章は全面的に書かない方がいいね -- 2014-02-05 (水) 14:20:04
  • exe関連書く必要あるよ。公式exeが日本語を通さない、という事情がなきゃ初見者が意味不明だし、その話を書くこと自体には何の問題もない。ダメなのは改造の手法や改造exeの入手させることだけ。EULAを根拠に批判すんなら、EULA外のことはやるな。EULA守れ。 -- 2014-02-05 (水) 14:57:48
  • EULA守ってるよ。そもそもEULA自体にEULAを守らないなら、ダウンロードするなインストールするなと書いてある。 -- 2014-02-05 (水) 15:24:15
  • なるべく無駄な瑕疵がないようにリンクの除去を忠告したものだけど、exe関連の経緯を書くだけなら問題はないでしょ。成果物を公表するなら話は別だけどそれを見て自己責任で調べるなり解析するなりに口を出すのはやりすぎじゃないかな -- 2014-02-05 (水) 16:05:47
  • とりあえずexe関係の話を書き直してみた。この書き方なら(このWiki自体は)EULAには触れないんじゃね? -- 2014-02-05 (水) 16:07:20
  • 残念だけどリバース・エンジニアリング、逆コンパイル、逆アセンブル、全部EULA違反です。個人で解析するのも禁止されています。というか、みんなEULA読んでないんですか? 誰か解説したほうがいいと思うんですけど -- 2014-02-05 (水) 16:43:48
  • ↑↑現状を連ねているだけの書き方になっているし良いと思うよ -- 2014-02-05 (水) 19:29:48
  • ↑↑中華な人はともかく、利用者はどれにも該当しないわけだが>リバース・エンジニアリング、逆コンパイル、逆アセンブル -- 2014-02-05 (水) 19:52:00
  • 現段階でexeもいじってないないしテキストを和訳しようって段階なのに -- 2014-02-05 (水) 19:56:09
  • ちなみにパラド的には「Modサポートは製品を買った人だけの特権なので、Mod関連の話題はできれば公式フォーラムの中かSteam Workshopの中だけにしてね」っていうのが建前なので、公式フォーラムの枠外であるこのWikiで.exe以外のModデータを配布したりするのも本当はアウト。 -- 2014-02-05 (水) 21:35:12
  • 日本語化exeの調達とか書いちゃ駄目でしょ。 -- 2014-02-05 (水) 21:58:56
  • ↑↑↑テキスト和訳しようって段階で、中華製の改造exeを調達して日本語化とか書いちゃだめでしょ -- 2014-02-05 (水) 22:05:43
  • 中華な人はともかく、利用者はどれにも該当しないわけだが←中華製の改造exeを調達した時点でライセンス違反 -- 2014-02-05 (水) 22:09:01
  • 実際に落としてみてびびったからなw あの中華MODはアウトだろ -- 2014-02-05 (水) 22:35:35
  • その中華製modを使わないと日本語化できないのに、日本語化はセーフってのは理屈に合わないよなw -- 2014-02-06 (木) 01:32:11
  • ↑↑↑↑だからそれは別の違反であって>リバース・エンジニアリング、逆コンパイル、逆アセンブル ではない。 -- 2014-02-06 (木) 13:09:41
  • 「日本語化exeの調達」と書くことは別に問題ないだろ。調達手段には「パラドがマルチバイト対応exeを出すのを待つ」だってあるんだから。これのどこがEULA違反なんだよ?誰も改造exeを調達しろなんて言ってないだろ。 -- 2014-02-06 (木) 13:11:07
  • そもそも「中華exeで日本語化できるのか」だってまだ未確認じゃないっけ?使えるかもわかんないもんに対して、使った前提でEULA違反だとか言うのはどうよ? -- 2014-02-06 (木) 14:01:01
  • ライセンスの話題は禁止にすることを提案する パラドの代理人や国際法の専門家ならともかく素人がEULA傘に来ても不愉快なだけ -- 2014-02-06 (木) 17:43:01
  • 自分は不愉快だとは感じないし、禁止すべきだとも考えないけれども、原文を丁寧に読まずに憶測が飛び交う現状は非生産的だと思う。 -- 2014-02-06 (木) 18:02:27
  • そもそもリバースエンジニアリングやプログラム改変の禁止って法的に成立するか怪しくなかったっけ? -- 2014-02-06 (木) 18:20:58
  • そもそもここって日本語化達成に向けてコメントを募集してる欄だろ。批判があってもいいけどEULA違反を言うだけの奴ってその問題をどうするかという意見が欠けてるんだが。ただの反対者はそれこそパラドに報告するなり法に反しているというならば司法関係に通報するなりしかるべき場で主張するべきでここでするべきではない -- 2014-02-06 (木) 19:11:55
  • いまからEULA原文のリンク貼るね。原文読まない議論は不毛だし -- 2014-02-06 (木) 20:23:03
  • 原文のリンクとポイント部分のざっくりとした翻訳です。ゲームを日本語に翻訳すること自体、パラドの許可がないとEULAに違反するように読めます。詳しい方は追記をお願いします。 -- 2014-02-06 (木) 21:00:33
  • ページの名前を雑談/EULAとかにした方がよくない?日本語化関係なくなってるし。 -- 2014-02-06 (木) 22:58:12
  • 日本語化する場合に、EULAがどう関係するかという話の流れですよね。一応 -- 2014-02-06 (木) 23:04:23
  • 翻訳部分を読んで疑問が沸いたのだけど、ワークショップに提出されているMODって製作開始時に事前許可を貰わないといけないの?問題提起された部分のEULA完全厳守ならそう解釈したんだけど、その辺の実態はどうなっているんだろう -- 2014-02-06 (木) 23:08:39
  • MODは下記の条件(リンク:http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?708039-***-Rules-for-User-Made-Mods-and-Edits-***)を満たす場合にのみOK。日本語化プロジェクトで引っかかりそうなのは1/10(外部フォーラム)、3(もしexeを配るならば)かと -- 2014-02-06 (木) 23:17:59
  • リンクありがとう。作業場が外部で公開されている状態なのは問題というのはよくわかった。確かに外部での作業を許していたら(海賊版ユーザーなどの)非正規プレイヤーが紛れ込んでもわからんもんな -- 2014-02-07 (金) 00:09:56
  • 提案だけど、問題の先送りかもしれんがexe関連を口にするのは返答待ちの今のところ時期尚早。翻訳作業は作業者が正規ユーザーであることを保障する為コミュニティ内部のメンバーでのみ行う。このページはコミュニティメンバー募集と現状の報告に留めるっていう風にしたほうがいいんじゃないか? -- 2014-02-07 (金) 00:27:34
  • その翻訳作業もParadoxにOKもらわないといけない? -- 2014-02-07 (金) 01:08:59
  • EULA掲載サンクス。だがmodも禁止ということは、そもそもみんなEULAなんて守ってないってことじゃん。そんなEULA馬鹿正直にこのプロジェクトだけ守る必要あるのか?もっと言えば、このEULAが実際に法的に有効かは裁判するまで未確定だぞ? -- 2014-02-07 (金) 01:51:15
  • そもそもそのEULAは何のためにあるんだ?パラドの不利益を防ぐためにあるんだよな?ユーザーが日本語化することで誰が不利益を被るんだ?CFか?加賀電子か?彼らが日本語版を出さないから日本語化するんじゃなかったのか? -- 2014-02-07 (金) 02:02:27
  • mod(の製作)によりソースコードを抜き出すことは禁止。しかし↑↑↑↑↑↑を守るのであれば許可される。だからその部分を遵守しているワークショップのMOD製作者はソースコードを抜き出していてもEULAに違反したことにはならない。と読み取ればEULAを守っていることになるんじゃないかな。別段実情に合わせればいいとは思うけれど守れる範囲では守るべきだと俺は考えている -- 2014-02-07 (金) 02:14:57
  • ↑↑言っていることは正しいが不利益を蒙っているかどうか決めるのは俺達じゃない。現在別の版権者を探しているのかもしれないしな。ただパラドとユーザーがどちらも利益を得ることが出来るかどうかexe問題がある以上話し合うべきだし、その可能性を示す為,パラド側に交渉者として信頼される為にも守れる部分は守ったほうがいいんじゃないかな? -- 2014-02-07 (金) 02:24:09
  • これコメント欄いるのか? -- 2014-02-07 (金) 05:04:57
  • eulaを守るのであれば、ゲームの日本語化を目指すんだから、まずParadoxの許可を得るのが第一歩だね。プロジェクトを立ち上げるのはそのあと -- 2014-02-07 (金) 06:52:35
  • そもそもEULAに対してグレーなのは明白でそれでもやってみようとページ作ったと思ったのに、結局ここでもEULAに関してゴチャゴチャやるんだったら最初からプロジェクト立ち上げるな -- 2014-02-07 (金) 07:46:28
  • ゴチャゴチャやってんのはページ作った人とは別人だろうから、そう無茶を言ってやるなよ -- 2014-02-07 (金) 08:37:04
  • EULA翻訳でmodifyの訳がmodになっていたのを変更に変えました。modの語源はmodifyだけど、eu4のmodはパラド配布物を変更するんじゃなく別ディレクトリのファイルをロードしてくる方式なので変更は必須ではない。(たいていは二次著作物になるとは思うが) -- 2014-02-07 (金) 08:41:01
  • ここのコメ欄自体が不要。作業自体はsteamコミュでやってるし、コミュに入れない妨害者に暴れる場所提供してるだけやん。議論も作業コミュでやるべき。 -- 2014-02-07 (金) 08:47:17
  • HOI2だってEU2だって同程度のEULAがあって日本語化パッチが出ててもParadoxは何も動かない。問題が合ってもまずは削除依頼などの警告行為があるはずだから、それがあるまではEULAに違反している件は無視してもいい。ゲームを無料で配布するような改造でもないし見つかっても見てないふりしてくれる可能性のほうが高い -- 2014-02-07 (金) 10:50:12
  • ↑そうやって暴れるのやめようよ。日本語化をしたい人がキチガイだと思われるから。要するに、翻訳する許可をparadoxからもらえばいいわけだよね。それがわかったんだから進歩じゃん。じゃあどうやって許可をもらったらいいか、建設的な話をしたいな -- 2014-02-07 (金) 10:51:27
  • ↑は日本語化を勧められたくないEULAさん。 -- 2014-02-07 (金) 10:57:35
  • 黙ってやりゃわからないのに許可を取るだの訳の分からない話になるのが笑えるwEULAも触れなくて翻訳だけ勧めればいいじゃん。改造できるようになったら隠しページでも作って改造方法だけ地下に潜らせればw -- 2014-02-07 (金) 10:59:26
  • MOD製作(変更?)がEULA違反で終わるとMODを作れないから上記コメントの「MOD製作に関するルール」で例外規定を設けた。その例外規定を守るのであればMOD(現状ではexe以外の改変以外)はできるし、日本語化MOD製作の一部である翻訳自体には上記リンクを守るのであれば事前許可はいらないと解釈した(無論その部分でも許可を取ったほうがベターではあるが言わなくていいなら言わないほうがプロジェクトの現状では円滑に進むのでは?)が実際にワークショップでMOD登録してるような人が事前に許可を取ってるのか知らないから言わなかった。端からグレーですらない真っ黒でいいよなんていう中華なんて例外参考にしないで通常のMOD製作者と同等くらいのルール遵守と建前くらい用意したほうがいいでしょ。しかしどちらの方向でもなかなか極端な意見が出るもんだねぇ -- 2014-02-07 (金) 12:47:07
  • 連投スマン。文章おかしかった。exe以外の改変以外→exeの改変以外) -- 2014-02-07 (金) 12:58:05
  • 後、赤文字EULAの人は上記MODに関するルールをまるで無視しているように見受けられる。何故ならその中に「These may be updated as needs and circumstances arise and through exchanges and dialog with you, our valued modders.」(これらの規定は状況とニーズによって貴方達との対話を通じて更新される)という一文があるからね。exeに関しては対話という方向性を示している日本語化プロジェクトはEULAに明白に違反しているといえないだろう。唯一明確に規定に反している問題は作業場を公に晒さずコミュニティ内部に入れること。実際に内部でしか作業をやっていないというなら特に問題はないはず -- 2014-02-07 (金) 13:10:10
  • 最後に。建前用意するのすら面倒というのであればそれこそ始めからwikiにコメント欄やページを作らないで裏でこそこそやって違法に配布なりすればいい。けれどそんな考えではないことを信じている。以上長文失礼しました。 -- 2014-02-07 (金) 13:22:13
  • EULA関連削除しました 追加しても削除します -- 2014-02-07 (金) 13:28:19
  • EULA追加したバカはEULA自体にも著作権が存在することを無視してる どうしてもわめきたいなら自分のサイトでやれ リンクぐらいは許すから -- 2014-02-07 (金) 13:38:46
  • 同一性保持権(変更を禁止できる権利)の例外が規定されてる。プログラムの著作物について、特定のコンピュータで利用できるようにしたり、より効果的に利用し得るようにするために必要な改変(著作権法20条第2項第3号)。これを適用すれば日本法においてはexeの改変は許されうると思う。 -- 2014-02-07 (金) 13:55:10
  • 未翻訳だけフィルター出来るようにしてください -- 2014-02-07 (金) 14:35:13
  • CS版のテキストを中華modで表示させてたFallout3の日本語化はwikiでは一切扱わず、自分で調べられる人だけがやれって感じだったね -- 2014-02-07 (金) 16:16:30
  • 予防線張ってたみたいだけどEULAに関する文言貼り付けるつもりなら編集合戦になるよ、絶対に -- 2014-02-07 (金) 16:27:37
  • 凍結させればいいじゃん。このページ編集する必要ない -- 2014-02-07 (金) 16:51:08
  • このページが一番最初に作られた状態に戻してこのコメントページを削除しよか -- 2014-02-07 (金) 17:08:09
  • それでいいじゃない?日本語化阻止派が何か意見あるならsteamグループィの方に面だせということでリンクつけておけば -- 2014-02-07 (金) 17:16:56
  • 妥協点も出せずに凍結したら本スレが燃え上ってしまう…ここでやっててくれよ -- 2014-02-07 (金) 19:05:32
  • ↑steamアカウント晒してまでは荒したくないEULAさん。 -- 2014-02-07 (金) 19:10:30
  • 妥協点=匿名で騒ぐんじゃなくて言いたいことはコミュに来てどうぞ。ID出して物申せない理由があるわけでもないでしょ? -- 2014-02-07 (金) 19:11:57
  • steamの実績は取得可能なんでしょうか? -- 2018-03-26 (月) 23:26:30
  • 可能ですよ -- 2018-03-27 (火) 10:40:29
  • 日本語化は嬉しいけど、国名まで変更されちゃうのがなー。 正直このインターフェイスにゴシック体の日本語フォントは合わない。 国名表示だけでも元に戻せたりしたらいいな。 -- 2018-03-29 (木) 13:33:44
  • ↑私もそう感じたけど多分慣れの問題だと思う -- 2018-03-29 (木) 20:40:38
  • チェックサム変更しても実績取れるの?なんかsteamで不正アカウント扱いされそうで怖いが…… -- 2018-03-29 (木) 21:01:34
  • 英語を全く読めない人(俺)、読みたくない人からすればどんな形式であれ日本語化してくれる方がありがたいです。 -- 2018-03-30 (金) 14:56:15
  • 日本語化してもチェックサムは変わらないから実績が取れる -- 2018-03-30 (金) 16:39:25
  • 不満あるなら自分でMOD作れや。個人の好みにすぎない事で善意の仕事に文句つけるとか何様だよ -- 2018-03-30 (金) 19:18:54
  • dynamic province nameって日本語modだとどうなってるんでしょうか?そこも日本語化されてるのか、あるいはアルファベット表記と混在してしまうのか。 -- 2018-04-01 (日) 16:38:23
  • なぜリンクがあるのにわざわざ聞くようなことか? -- 2018-04-02 (月) 02:36:55
  • steamはアカウント必須なんだし、ちょっとした質問くらい匿名で聞きたい人もいるだろ -- 2018-04-02 (月) 20:21:18
  • 質問前に試せばいいのに。横着し過ぎ -- 2018-04-03 (火) 10:19:02
  • 日本語版ではオンにしてると和英混在になる。オフにすると関係ないがせっかくのフレーバーが味気ない。どっちにせよ一長一短。 -- 2018-04-03 (火) 21:06:43
  • こんな感じのカタカナ・アルファベット混在になる -- 2018-04-03 (火) 23:28:09
  • >steamはアカウント必須なんだし、ちょっとした質問くらい匿名で聞きたい人もいるだろ -- 2018-04-05 (木) 22:58:25
  • Steam云々は関係ないだろ -- 2018-04-05 (木) 23:00:22
  • 答えたくなければただ無視しておけばいいのに、日本語民は排他的だね -- 2018-04-05 (木) 23:12:19
  • 煽るんじゃねぇぞ・・・ -- 2018-04-06 (金) 00:16:51
  • 以前こんな風に荒れたから、ここのコメント欄を削除してコメントしたいなら記名制のSteamコミュニティでしてねってことになったのに、なんでまた復活したんだ? -- 2018-04-06 (金) 01:09:30
  • リンクまであるのに調べようともしない乞食と乞食絶対許せないマンと荒らしのコンボだな -- 2018-04-06 (金) 03:53:11
  • カタカナ・アルファベット混在は汚いなあ、やっぱり英語版でやるほうがずっといい -- 2018-04-06 (金) 07:38:48
  • やっぱ日本語ガイジって糞だわ -- 2018-04-06 (金) 10:44:56
  • xx領植民地名の後が「は」を付けることは仕様なのか? -- 2018-04-06 (金) 12:02:52
  • 使いたい人が使うmodなんだから使わない人の気持ちなんか聞いとらんわ まあ自分も使ってないけど -- 2018-04-06 (金) 13:18:20
  • 現在はプロヴィ名日本語化MODと合わせて導入することで(?)dynamic province nameで出てくるプロヴィ名も日本語化されるようになってます -- 2018-04-09 (月) 17:19:59
  • うおー1.25.1が日本語化されてる!!ありがとうございます!!ずっとRimworldやってたけどやっとEU4に戻れる(感涙感謝 -- 2018-04-15 (日) 02:36:38
  • 植民地国家の名前がおかしくなるの、なんとかなりませんかね・・・ -- 2018-05-01 (火) 23:44:44
  • steamのコミュニティに日本語のスクショ上げまくってる人がいるけど、あそこは主に英語版用だからあまり歓迎されないぞ。redditだともともとキリル化スクショの評判が悪かったが、そこに最近は日本語の悪評が加わってきた印象。 -- 2018-05-01 (火) 23:44:46
  • 英語読めないから日本語化してる奴らが英語コミュニティの評判なんてわかるわけないでしょ -- 2018-05-02 (水) 06:22:04
  • でもちょっと考えたら分かることだと思うけどな。例えばドラクエのコミュニティに、突然非公式改造版の中国語化スクショが貼られまくったら元の住人は嫌な思いするもんだろ? -- 2018-05-02 (水) 20:44:06
  • 日本語でやりたいのですが1.25.1がプロバティのベータにありません。どうすればいいでしょうか? -- 2018-05-12 (土) 20:45:04
  • 1.25.1は最新のバージョンですから、バージョンを落とさなくても、そのままで日本語化できるのでは -- 2018-05-12 (土) 21:38:32
  • ↑最新バージョンにはどうすればできるのでしょうか?プロバティのなかに1.25.1がなく、ダウンロードをして、インストールまでは出来たのですが、ファイルを開くことができませんでした。なぜでしょうか? -- 2018-05-12 (土) 22:24:23
  • いじってないなら最新版以外になってるはずはないと思うけど とりあえず「なし どのBetaプログラムにも参加しない」が最新版の設定だからそれでやってみて -- 2018-05-13 (日) 11:26:20
  • ↑なしにしたらMODのエラーがなくなりました!ですがなしの状態で日本語化を入れてpiayすると、ロード画面にいかず、EU4が強制終了してしまいます。どうすればいいでしょうか。スペックは全てクリアしているのですが・・・ -- 2018-05-13 (日) 15:59:35
  • ちゃんと説明道理にしたのか? 日本語化修正プログラムは適用した? -- 2018-05-13 (日) 17:41:46
  • 多分更新されたことでパッチ適用前の状態に戻ってしまってるんじゃない?もう一度パッチでexeを書き換えてMODをサブスクライブで良さそう。 -- 2018-05-13 (日) 18:56:20
  • 日本語化修正プログラムとはどこにあるのでしょうか?教えてくれるとありがたいです。後、steamコミュニティにあるMODを再インストールをしたのですが変わりませんでした。 -- 2018-05-13 (日) 19:50:15
  • 日本語化ModのページにあるURLを見てその通りにやればできるはずです。 -- 2018-05-13 (日) 20:15:39
  • ↑URLを見てやってみたのですがふユーザーアカウント制御から、はいを選択してファイルを開こうとしたのですが、ファイルが開きません・・・ -- 2018-05-13 (日) 20:40:32
  • ファイルの整合性チェックした?自分はそれで解決した。 -- 2018-05-14 (月) 08:49:26
  • 整合性チェックしたのですが、解決しません・・・どうすればよいでしょうか -- 2018-05-14 (月) 19:39:42
  • 君の状況は君にしかわからないから、こちらからはもうどうしようもない 一旦ゲーム丸ごとアンインストールして最初からやり直してみてはどうか -- 2018-05-14 (月) 23:00:37
  • 日本語化modいれると実績取れないこと明記しといたほうがいい -- 2018-05-18 (金) 14:13:44
  • localisation filesしか変更しない通常の方だけ適用して実績解除したことあるけど仕様変わったのかな? -- 2018-05-18 (金) 17:04:07
  • 普通に実績とれるけどな -- 2018-05-19 (土) 07:35:25
  • 実績は取れる とこのページに書いてあるし、実際に自分も実績を取れた。もし仕様が変わったというのなら教えて欲しい -- 2018-05-19 (土) 10:05:15
  • アフリカのタンザニア辺りの交易ノード(Great Lakes)の訳名、五大湖(アメリカ)じゃなくて、アフリカ大湖沼(アフリカ)のことだよね -- 2018-05-20 (日) 17:31:37
  • 実績とかそんなモノは飾りですよ。SLGは過程を楽しむもの。 -- 2018-05-27 (日) 21:05:02
  • 日本語化のお陰で思い切り助かった、翻訳の必要が減った分思考に廻せる -- 2018-05-27 (日) 21:05:59
  • この日本語化MODはMACにも対応してますか? してるなら次のセールで買おうかな… -- 2018-05-30 (水) 21:47:44
  • 日本語化はexeファイルを読ませるのでMacやリナックスではできない。EU3日本語版はMac+VMware Fusion仮想PCでやっていたけど、EU4はVMware Fusion上で起動させるとRuntime Errorが出てプレイ不可になる。 -- 2018-05-31 (木) 17:43:06
  • 日本語化はWindows10でもできますか?プロバティの互換性を見ると、Windows8になってるのですが… -- 2018-06-01 (金) 20:46:51
  • なんかSteamアップデートしたからかわからんけど、日本語おかしくなってもうた -- 2018-06-09 (土) 19:13:50
  • なんかSteamアップデートしたからかわからんけど、日本語おかしくなってもうた。スウウーデンとかノルウウーとかになる。 -- 2018-06-09 (土) 19:14:14
  • 日本語がおかしい、、、 -- 2018-06-09 (土) 21:30:22
  • 再度最新版のパッチを当て直せば、同様の症状は治ります。 -- 2018-06-10 (日) 05:48:08
  • 治りました。ありがとうございます -- 2018-06-10 (日) 08:13:26
  • ダウンロードしてダブルクリックするファイル(Steam_EU4_1_25_1_0_p0_8.EXE)を、ダブルクリックする前に「ゲームファイルの整合性を確認」が必須のようです(報告) -- 2018-06-10 (日) 08:15:16
  • ま→ぽ に変換されててワロタw -- 2018-06-10 (日) 10:05:26
  • CRCが一致しませんて言われるんだけど・・・ -- 2018-06-10 (日) 10:16:10
  • 同ファイル上のEU4.OLDをEU4.exeに拡張子を変えてもう一度パッチを当ててみたら? -- 2018-06-10 (日) 20:19:59
  • 整合性チェック(または一回削除、再度入れ直し)→EU4同一フォルダに日本語化ファイルexeを置いてダブルクリックで、大体直るんじゃないかな、 -- 2018-06-10 (日) 20:27:15
  • 自分は整合性チェックして、エラーの出たファイルをダウンロード後に再度入れ直してやったから上のやり方で良いと思うよ -- 2018-06-11 (月) 08:23:16
  • 「CRCが一致しません」は6つ上の人が言っている通りダブルクリック前に -- 2018-06-12 (火) 15:10:05
  • Steamの「ゲームファイルの整合性を確認」実施で解消しました。教えてくれた人、ありがとう。 -- 2018-06-12 (火) 15:11:17
  • 書き込み下手でごめん。コメントが2つに分かれてしまった。 -- 2018-06-12 (火) 15:13:12
  • 日本語化パッチ1.25.1.0 England (39a3) GC1444~1750現在まで問題は殆ど見られません。バニラから始め、DLCを3つづつ重ねて行きましたが日本語は綺麗に。ただArt of Warで、あらかじめ編制を作る分は良いのですが、アルファベットを使うと何らかの拍子で堕ちる、ただしアラビア数字であると生じない。 -- 2018-06-18 (月) 21:51:45
  • 部隊(ユニット)にアルファベットで部隊名をつけても問題は生じない。 ~~~はの植民属国表示で、はを消しても問題なし、ただ変更してアルファベットにした場合は解らないけど多分大丈夫。日本名で入れたい場合、一度メモ帳で日本後で単語を書き、Ctrl+Vでペーストすれば良い -- 2018-06-18 (月) 21:54:13
  • 2013年のノーパソスペック(i5-2410M 2.3G/Intel Graphic 3000/メモリ8G)ぐらい有れば1740時でも軽快に動きます。ただコンテンツパックのユニットを余り入れない方がいいようです。13箇はいってますが外すともっと軽くなります -- 2018-06-18 (月) 21:59:06
  • Saveについて アラビア数字で入力すれば問題なし。一番先頭にカーソルを持っていきバックスペースで消去。消去中に変な文字が見えますが気にしない、確実に消してください -- 2018-06-18 (月) 22:00:53
  • ゲームを中断してデスクトップに戻り、steamのEU4タブを見ると左側のEuropa Universalis IV-「稼働中」が「ファイル同期中」となるので、これを終了してからsteamパレットも落とすといいかも。 -- 2018-06-18 (月) 22:04:06
  • ×一番先頭にカーソルを持っていきバックスペース ○一番先頭にカーソルを持っていきDeleteで消去 でした -- 2018-06-18 (月) 22:06:20
  • 自分も整合性チェック→日本語化パッチ再実行で変な訳が直った。上の方の方々ありがとう。 -- 2018-06-24 (日) 00:02:15
  • 現状に合わせて修正しました -- 作者? 2018-07-01 (日) 04:06:12
  • 質問なのですが、日本語化MODはDLCを入れた状態でも動作するのでしょうか? -- 2018-07-15 (日) 07:59:16
  • 動作してますよ。DLC全部込みです -- 2018-07-16 (月) 10:59:18
  • extended timelineなどの年代追加MODを入れると地名が全てアルファベット表記になるのですが、対策はありますか? -- 2018-08-02 (木) 23:44:55
  • 英語が苦手だったので、プレーの時はいつも英和辞書を横に置いてたんですよねw 翻訳に携わってくださったすべての方々に、深く感謝申し上げます。 -- 2018-08-04 (土) 15:42:02
  • 導入スライド通りに操作して、MODもサブスクライブ→起動画面のチェックボックスもついてるのに日本語が表示されません。 他のMODは入れてません。どうしたらよいでしょうか? -- 2018-08-15 (水) 23:31:37
  • いまだにアルファベット表記のプロヴィンスがあるけど、当方だけ? -- 2018-08-17 (金) 11:33:45
  • こちらも同じくアルファベット表記のがある。特に征服後に名前が変わるとそれが顕著 -- 2018-08-17 (金) 16:52:50
  • 日本語化はmac版への対応予定はありますでしょうか? -- 2018-08-20 (月) 02:03:41
  • アップローダーに上げる予定は無いのかな? -- 2018-08-21 (火) 18:58:16
  • 誰でも手軽に参加できるようにしてもいいかもね 翻訳スレ建てるとか -- 2018-08-26 (日) 02:56:25
  • Discrodで翻訳作業参加できるで -- 2018-08-26 (日) 18:45:07
  • ディスコ参加しないで好き勝手に編集できる環境が欲しいんだろ -- 2018-08-26 (日) 20:07:08
  • 1.26から更新止まるらしいがこのまま終わっちゃうんだろうか -- 2018-08-27 (月) 00:23:26
  • ↑2&3 ごめん、Discordで翻訳参加できるのか。MODのページにも載っているというのに、あまりにもおつむが足りてなかったわ。教えてくれてありがとう。 -- 2018-08-27 (月) 00:50:55
  • ↑2 このまま終わるんじゃないかな -- 2018-08-29 (水) 17:46:17
  • 1.26から作業所がParaTranzに移る予定らしいから更新は続くみたい? -- 2018-08-29 (水) 20:39:55
  • じゃ管理者が変わるということなのかな? -- 2018-08-29 (水) 22:35:33
  • 1.26パッチが出たので、翻訳率100パーセント達成の部分を削除させていただきました。 -- 2018-09-07 (金) 17:56:42
  • SteamのMODページ掲載のリンクを頼りに1.25.1にダウングレード→整合性確認→日本語化で無事プレイできました。ご親切に案内ページを設けてくださった方、MOD作成者ならびに翻訳者の皆様方、本当にありがとうございます……! -- 2018-09-07 (金) 22:05:28
  • 自領のプロヴィンス名は自分で弄れるので気に入らない表記になる度に変更していくのもあり あとゲーム開始前の国家選択する際のオプションでプロヴィンス名の動的変更をオフにすれば、そもそもプロヴィンス名が変わらないはず -- 2018-09-08 (土) 20:11:29
  • 神様方、ありがとうございます。 -- 2018-09-14 (金) 01:44:34
  • いつもありがとうございます。 -- 2018-09-14 (金) 21:05:31
  • こちらの新しい日本語化でも使われているParaTranzというサイトなのですが、安全性は大丈夫なのでしょうか? -- 2018-09-14 (金) 21:09:36
  • 一応言っておくと、公式外のもの(つまりmodは基本全部)は「使用は自己責任」だからね。怖いならアクセスしなけりゃいい話。さらに言うと、ただ日本語化したいだけならparatranzにアクセスする必要ないと思うよ? -- 2018-09-15 (土) 08:27:01
  • DiscordやParaTranzに移行したことで翻訳者参加の敷居が上がったことは確かだな。翻訳以前に参画自体が面倒になった。 -- 2018-09-16 (日) 12:26:04
  • Discordはまだ参加は楽なんですがね。ParaTranzについてはちょいと敷居が高く感じるな。 -- 2018-09-17 (月) 10:50:50
  • 日本語化プロジェクトのページにちょっとだけParaTranzについて解説あるね。「paradoxゲームの翻訳に特化したサイト」だそうで。翻訳者様方の環境が整えられることは良い事だと思う。 -- 2018-09-18 (火) 11:28:46
  • 以前のように旧verに出来なくなったので。PARADOX公式ページでアカウント作成→右上の方のメールアドレスクリックして出てくるsettingクリック→Link Steam Accountクリックで出てくるページでsteamログイン→Your Steam account is now linked.下のBack to settingsクリックでPARADOX公式ページに飛ぶので白帯のGAMEをクリック→Access earlier versions横のSHOWをクリックしてEU4の覧にある文字羅列をコピーして以前の旧ver変更のところの下にあるコード入力にぶち込めばver変更できるようになります。 -- 英語分からない勢へ? 2018-10-02 (火) 10:38:22
  • ↑助かりました。情報共有ありがとうございます:) -- 2018-10-02 (火) 20:00:02
  • プロジェクトがどうなってるか見たくてParaTranzとやらのページを開いたら中国語が表示されたのでそっと閉じた -- 2018-10-15 (月) 14:22:55
  • Humbleで購入した場合日本語化は不可能ですか? -- 2018-10-28 (日) 12:42:28
  • 1.27日本語化ありがとうございますm(__)m -- 2018-10-30 (火) 18:10:35
  • 神様方、ありがとうございます。 -- 2018-10-31 (水) 05:41:44
  • ↑3 steamでやるなら大丈夫だと思うよ もし何か問題があればここかDiscordに相談してね -- 2018-11-01 (木) 17:51:25
  • ↑ありがとうございます。次にどちらかでセールがあれば購入します -- 2018-11-09 (金) 22:51:34
  • 日本語化にあたって外部からダウンロードしたファイルを入れるから、入れたファイルをよく覚えておく、というのは意識しておくんだゾ あとでうまく起動しなくなった時、どのファイルが日本語化の時に入れたものか分からないままだと、手詰まりに陥るゾ -- 2018-11-09 (金) 22:55:07
  • ↑ありがとうございます。気をつけます! -- 2018-11-13 (火) 07:12:14
  • ParaTranzに関して、日本語表記も出来る旨だけ書き加えました。もしこれまで中国語はちょっと…という方がいらっしゃれば、再度アクセス頂ければと思います。 -- 2018-12-03 (月) 20:18:56
  • 1.28の日本語化MODだけど不具合なのかどうかは不明だけど、開始国選択のメニューやゲーム中の部分からメインメニューに戻るとMODそのものが解除されて英語に戻る。その後MODを再び有効にしないと駄目。 -- 2018-12-17 (月) 22:04:47
  • それ日本語化modじゃなくて本体のバグ。1.28.2(現状ではopen beta)にすると治るよ -- 2018-12-17 (月) 23:36:08
  • 日本語化modにチェックマークをつけてゲームを開始すると白画面のままゲームが落ちてしまうのですがどうしたらいいですか? -- 2018-12-23 (日) 22:10:50
  • 多分DLLの導入間違いかver違いだと思うけど、上記のparadoxianの掲示板で質問したほうが解決は早いと思うよ。 -- 2018-12-23 (日) 22:36:03
  • ありがとうございます。早速質問をしに行こうと思います。 -- 2018-12-23 (日) 23:30:17
  • 神様方、1.28日本語化ありがとうございます。 -- 2019-01-22 (火) 04:47:40
  • いつも素早い更新対応に感謝。(ビザンツ帝国より50ダカットの贈り物) -- 2019-02-07 (木) 23:35:28
  • open beta の状態で起動すると「Multibite DLL [NG] -- 2019-02-08 (金) 12:30:02
  • すみません切れました。「Multibite DLL [NG]」と出て最初の画面が開きません。マルチバイトというと日本語が原因?と思ったのですが、これは再インストールすると消えますか? -- 2019-02-08 (金) 12:32:08
  • ver.1.28.3 へのアップデートで同様の症状が出ました。現時点では、既にご対応頂いているので、modを更新したら直るかと思います。 -- 2019-02-08 (金) 12:42:33
  • mod更新でも直らなかったので、steamごと削除して入れ直したら直りました。Ver変わるたびにセーブデータ使えなくなるのは辛いですね。日本語化とは関係ないですけど。 -- 2019-02-09 (土) 09:34:40
  • うちはverが更新されても困ったことはないかな。日本語化MODの皆様がすぐ更新対応してくださるので、日本語化してデータやゲームが使えなくなるなんてことがない -- 2019-02-09 (土) 17:38:54
  • なんでsteam配布やめちゃうんだろう、目立つ場所でやるのは著作権的に問題があるから? -- 2019-03-29 (金) 20:32:31
  • steam経由じゃなくすることで、日本語化MODプロジェクトの統治技術が上がり、生産効率が上昇します。これはすべてを変えるな…… -- 2019-03-29 (金) 21:46:42
  • 外部URLが1行貼ってあるだけでwikiの1ページ使うのはあまりにも中身が無さすぎるので、MODのページにリンクを貼ってそっちと統合したいと思います -- 2019-04-03 (水) 00:41:30
  • 日本語化modは公式フォーラムやsteamを経由しておらずパラドの規約違反で著作権的にグレーなので、注意文を入れておいた方がいいと思います -- 2019-05-31 (金) 20:32:20
  • 日本語化MODをvirustotalにかけたら5個エンジンでマルウェアかウイルスかを検出したんだが大丈夫かな。まあMODだから使う人の自己責任なんでしょうけど。 -- 2019-06-01 (土) 00:17:37
  • ↑×5 いかにもうさんくさいこと書くなよ……悪徳商法やフィッシングの広告っぽいな -- 2019-06-01 (土) 00:24:52
  • マルウェア検出は翻訳ファイルの更新を自動でやる挙動が原因らしい -- 2019-06-02 (日) 12:25:02
  • ファイルの自動更新がしたいならsteamで公開すればいいのに、わざわざ個人ページで実行ファイル配布してるのが不自然だな。一般論として個人ページにあるexeなんて何入ってるか分からなくてハイリスクなんだし、注意喚起はしておくにこしたことはないわ。 -- 2019-06-02 (日) 13:42:36
  • フォルダ階層の問題でsteam配布の仕様だと色々面倒事があるみたいよ まあ最後は自己責任だ -- 2019-06-02 (日) 17:41:54
  • 規約の問題でsteamだかparadoxだかともめて、steam出禁になったからじゃなかったっけ -- 2019-06-02 (日) 17:53:20
  • virustotalで調べてもウイルスなんかでないんですがそれは…まーた足を引っ張るバカが改変してるよなんでeu4は頭おかしいのしかいないのかね -- 2019-06-02 (日) 23:38:53
  • 正直ガイジしかいないこのwikiの改変の方が怖いね -- 2019-06-02 (日) 23:42:26
  • ウイルスかどうかは置いておいて、明らかに規約違反なのはやばいな -- 2019-06-03 (月) 00:25:26
  • ↑↑↑↑のソースどこ? -- 2019-06-03 (月) 01:02:17
  • 日本語化MODからウイルスなんて出ないんだけど……またアンチ日本語化のネガキャンか? -- 2019-06-16 (日) 16:00:52
  • これファイルをダウンロードさせるexeでしょ?だったらウイルス検出される可能性はあるよ -- 2019-06-16 (日) 17:17:43
  • そのdllautoupdater.exeが規約違反(exeファイルの配布)に当たるのかな? 教えてえらい人 -- 2019-06-16 (日) 17:23:52
  • 注意文のリンク先にある通り、公式フォーラムやsteamを経由しない配布が規約違反 -- 2019-06-16 (日) 22:47:33
  • ↑回答サンクス。exeだけと思ってた。MODの配布自体が公式やsteam経由しなきゃ違反なのか…… -- 2019-06-17 (月) 00:34:41
  • なんでsteamで公開しなかったんだ? -- 2019-06-25 (火) 15:22:01
  • HoI4やImperator: Romeの日本語化はSteamにあるから何故EU4の日本語化がSteamにないのか気になる -- 2019-06-25 (火) 15:39:15
  • ちょうど向こう側に回答っぽいのがあってからコピペすると、1. 翻訳支援サイトと連携することができず、Modのアップロードに多くの労力を要する。 2. Steam経由ではダウンロードされたファイルが空(サイズが0)になる場合がある。 3. EU4本体のバージョンが変わるたびにユーザーがModを切り替えなければならない。ということらしい。規約違反だってのも自覚してるらしいけどなんだかなぁ… -- 2019-06-25 (火) 19:56:55
  • どれもわざわざ規約違反を犯すほどの理由じゃないんじゃないかな。上で言われてる通りHoI4やImperator: Romeはsteamでできてるんだし。 -- 2019-06-25 (火) 21:32:31
  • それにsteamが駄目でも公式フォーラムで公開すれば規約満たせるだろ。何か他に後ろ暗い理由があって公式フォーラム使えないんじゃないのか? -- 2019-06-25 (火) 21:35:46
  • どうもメインで翻訳している人が意固地になってる気がしてならない。使ってる身としては早めに問題を収束して欲しいんだがな… -- 2019-06-25 (火) 21:54:39
  • Steamにせよ公式フォーラムにせよ、できないならできないなりの正当な理由があれば納得できるんだが、やりとりを見る限りだとそうでもなさそう。やばい事情がありそうな気もするし、日本語化パッチはもしかしたら著作権グレーどころか完全にブラックな裏事情があるのかもという疑惑が。 -- 2019-06-25 (火) 22:49:04
  • 正直言って、現時点でこの日本語化MODに手を出すのはリスクが高すぎると感じる。日本語で遊びたいと思ってる人も、手を出すのは法的リスクが解消されてからのほうがいいよ。 -- 2019-06-25 (火) 23:06:56
  • ここでだらだら話してないでdiscord来たほうが早いと思うよ -- 2019-06-25 (火) 23:10:04
  • Discordって何?Discord自体は知ってるが唐突に言われてもなんのDiscordかわからん。 -- 2019-06-25 (火) 23:39:00
  • Discordに数人押しかけたところでスルーされそうだがな -- 2019-06-25 (火) 23:43:07
  • discord来ないと説明してやらないぞというのも変な話だろ。そこまでしてわざわざ得体のしれないMOD入れたいという奴もおらん。 -- 2019-06-25 (火) 23:46:06
  • まあ、使ってる側がDLしたから突然BANされるってことはないだろうけど、どちらにせよ不安要素は残るよな -- 2019-06-25 (火) 23:58:40
  • あるとすれば配布してる側がBANされて突然使えなくなるってことか -- 2019-06-26 (水) 00:01:17
  • 解決不可能なものでもないだろうし、諸々の問題が解決してすっきりしてから使った方がいいと思うよ。それまでは様子見が吉だわ。 -- 2019-06-26 (水) 00:03:39
  • 気になったから向こうの掲示板行ったらもう質問されていて返信があったみたいなのでまとめてみた、①公式を通して配布は考えていない、理由はDLLがデータ解析を行うものものでそれがゲーム自体の規約違反のため。②再配布は自由だからしてもらって構わない。③後日問題のDLLなしでもMODが使えるよう用意する予定である。ということらしいので、とりあえず、③のやつが配布されるのを様子見かな -- 2019-06-26 (水) 00:50:15
  • ↑見てきたけど、問題のDLLなしでも~とは書かれていないような。あくまでインストーラーなしの手動導入を検討中ということでは? DLL=インストーラーということならごめん -- 2019-06-26 (水) 01:02:28
  • ↑DLL=インストーラーだと思ってまとめてしまった、間違ってるようならすみません -- 2019-06-26 (水) 01:12:43
  • このコメントのテンポ見ると一人で荒らしてるようにしか見えん -- 2019-06-26 (水) 03:51:06
  • 誰も荒らしてないだろ -- 2019-06-26 (水) 07:20:42
  • 以前の配布形式の方がメジャーアップデートかかったあともバージョン指定してWC続行できるから便利 -- 2019-06-26 (水) 08:36:45
  • 今の形式は強制バージョン指定だから正直不便 -- 2019-06-26 (水) 08:37:44
  • ↑4 荒らしには見えないな。事実や出て当然の疑問が書き込まれているだけだし、これが自演や荒らしに見えるってことはそういうことかと -- 2019-06-26 (水) 10:45:33
  • 正直、規約違反を理解した上で行っているっていう作者の発言には驚いたよ -- 2019-06-26 (水) 11:07:01
  • ↑↑どういうことだよ? -- 2019-06-26 (水) 12:22:58
  • 批判されて困る人ってことでしょ。事実や普通の疑問に対して荒らしや自演を疑うってことは何かが引っかかってる人だよ -- 2019-06-26 (水) 12:36:54
  • 「なんでHoI4やImperator:Romeはワークショップで配布してるのに、EU4はそうしないんだ?」という意見をちょくちょく見るけど、それらのゲームは元からマルチバイト言語に対応している為ローカライゼーションファイルだけいじればいい(DLLが要らない)。それらのゲームよりも発売が古いEU4やCK2なんかは現在もマルチバイト言語に対応していない為、日本語を表示させるためにはDLLが必要。でもワークショップでDLLの配布はできないから以前はワークショップでローカライゼーションファイルを配って、外部サイトでDLLを配ってたんだろうな。 -- 2019-06-26 (水) 14:03:18
  • あと、DLLはインストーラーではない。MODd3dx9 -- 2019-06-26 (水) 14:10:32
  • MOD使うやつならd3dx9.dllとかそういうのを見たことがあるんじゃないか?それがDLLファイル。 -- 2019-06-26 (水) 14:14:43
  • それもこれもマルチバイトに対応させてなかったパラドが悪い -- 2019-06-26 (水) 14:23:30
  • わざわざ広報サイトまで作ってるのにここでああじゃないこうじゃないって言ってるのはなんなの -- 2019-06-26 (水) 14:48:11
  • その広報サイトで規約違反するほどのことか?という問いにちゃんと答えてないからこういうことになってるのでは -- 2019-06-26 (水) 15:25:19
  • マルチバイトに対応してないパラドが悪いなんて発言まで出てくるのか。ネタだろうが。違反しているかしてないかがなによりも重要。潰れた方がいいよ日本語化は。 -- 2019-06-26 (水) 16:04:29
  • 潰れてほしくはないな。いずれ違反していない形で日本語化できたら嬉しいが、難しそうだし……配布者も使用者も自己責任で、法的リスクあるって注意喚起する現状でいいんじゃない? 使ってない人には無害かつ無関係なんだしそれでいいでしょ -- 2019-06-26 (水) 16:21:37
  • 関係あるし有害。日本語化MODのせいで他の日本人ユーザーが白い目で見られる。その国の言語化MODなんてあったら大半がそれ使ってると思われても不思議ではない。複数の日本語化環境動画なども存在してるし言い逃れはできない。日本人は規約違反上等の糞民族と思われるのはどうなんだ。 -- 2019-06-26 (水) 16:40:20
  • それは差別する側が悪いのでは。誤解が嫌ならそうアピールすればいいわけで。流石に民族の評判を背負う義務は日本語化作者にはないよ。 -- 2019-06-26 (水) 16:53:19
  • なんかさー、規約云々の前に日本語化に対する嫌悪感ありきで書き込んでいるように見えてならないよ。「これが荒らしに見えるあなた側に問題がある」とレッテル張ってパルティアンショットするだけだろうけどさ。 -- 2019-06-26 (水) 17:11:08
  • 規約違反には否定的な立場だが、↑3みたいな強烈なエゴ丸出しのアンチは理解できん。要は「日本人のメンツのためにも規約違反やめろ」ってことだろ? 確かに規約違反はしないに越したことはないが、上から目線にも程があるよ。結局は自分が日本語化を気に入らないという話だろ -- 2019-06-26 (水) 17:16:19
  • ↑の人が平均的な意見だと思う。俺も日本語化自体には否定的じゃないけど、作者が堂々と規約違反にで -- 2019-06-26 (水) 17:32:25
  • 配布者も使用者も規約違反と法的リスクを自覚した上で自己責任で行っているんだろ。ならもうそれでいいよ。「日本人」なんてデカすぎる主語を用いてる人がいるけど、ぶっちゃけ自分個人の「日本語化嫌い」な感性を大きな主語で正当化しただけじゃん。日本語化してないなら英語か他の言語で読み書きできるだろうし、マルチプレイか何かで海外勢から偏見ぶつけられたら誤解を解けばいいだろ。そもそも、海外勢の皆が皆日本ユーザーをそういう風に見てないし、仮に偏見もたれても何か問題あるのか? ただのお前さん個人のお気持ち案件だろ? 繰り返すが海外勢と遊ぶきっかけがあったら誤解を解けばいいんだよ -- 2019-06-26 (水) 17:32:47
  • ミス。堂々と規約違反を宣言してる現状ではあまり手を出さない方がいいと思ってる。 -- 2019-06-26 (水) 17:33:20
  • ↑書き込みに割り込んじゃってごめんね。俺もあなたと同意見。日本語化そのものは立派だが規約違反はちょっとね。 -- 2019-06-26 (水) 17:38:00
  • だからまああれだよな。日本語化MODの配布元ページに、必ず目に入るような形で「このMODはパラドックスが設定する規約に違反しています。そのことを理解し、了承する場合のみ利用するようにしてください。」みたいな文があればこんなにつつかれないんじゃねーかな。少なくとも規約違反が気になっている人には。 -- 2019-06-26 (水) 17:45:52
  • それが公平だろうね。実際のところ、日本語化が規約違反だとは知らずに日本語化を導入しているユーザーは多いと思う。知らぬ間に違反者となる人を増やさない意味でも、そういう警告文は有意義だろうな。 -- 2019-06-26 (水) 17:49:43
  • あとsteamやtwitterで日本語化したスクショ垂れ流すのも本来はあまりよろしくないはずだよね。大半のユーザーは規約違反の自覚はないだろうけどさ。 -- 2019-06-26 (水) 17:55:59
  • Twitterで「EU4 日本語化」と調べ最近の日本語化ユーザーのツイートを覗いたところ、規約云々と語っている人はいないように見えた。だから、全員がそうとは言わんがやはり規約違反という事実が浸透していないんだと思う。配布元ページに載せた方が公平なんじゃないかな -- 2019-06-26 (水) 18:01:33
  • うるさく言いたくはないけど、ふつうはアングラでこっそりやるようなmodで、大々的に宣伝したらまずいやつだよね。作者のリスク管理が甘かったように見える。 -- 2019-06-26 (水) 18:19:11
  • 規約違反のMODを作った人は違反者だけど、使った人が違反者だという記述は見当たらないな。ある日突然パラドが日本語化MODに公開停止命令を出したとしても文句は言えないが、そのMODを使ったユーザーに対してスチーム垢をBANするなどの処置はできないはずだ。あと、規約が書かれているフォーラムページを見てきたけど、「違反を見つけたら"モデレーター"(おそらくパラドの社員)に知らせ、公の場に引き出すことはしないでください。そのことに関して議論したりMOD制作者に直接対立するようなことで殺伐とした状況に陥った場合、利用規約の特に5番(Modderは他のModderを尊重しようねというもの)に抵触していると判断することがあります。」だとよ。Violationsのところね。 -- 2019-06-26 (水) 19:54:29
  • 知らずに使った人は仕方ないと思うのよ。規約違反を承知で、それを知らせずに配布していた人たちの責任のほうが重い。 -- 2019-06-26 (水) 20:06:44
  • ↑↑規約違反の問題に対して、ここはかなり穏当な議論をしてると思う。上で日本語化に過剰な敵意を見せてる人もいるけど、そういう意見はたしなめられてみんな中立的な議論に持っていこうとしてる。 -- 2019-06-26 (水) 20:09:34
  • 日本語化の人たち、eu4でもck2でも問題起こしてばかりだな。 -- 2019-06-27 (木) 10:59:13
  • 向こうの言い分だと、steamを通すとシステム上出来ないから自身のサイトで配信しているっていう感じではなくて、steamを通さない方が楽だからやってる、規約違反上等みたいな対応を取るからおかしな事になってる気がする。 -- 2019-06-27 (木) 11:57:24
  • CK2の方ヲチスレと化してるね -- 2019-06-27 (木) 13:30:15
  • 使ってる人間が有志でやってるものに難癖付ける挙句、外部コミュニティで文句言うとかクソかな。 -- 2019-06-27 (木) 13:48:56
  • ヲチスレってなんだよ。古のネット用語使うなよ。 -- 2019-06-27 (木) 13:49:40
  • 日本語化mod批判の中に、規約違反はマズくないか穏健派、日本人の名誉が民族主義者、日本語化が純粋に気に入らねぇ派が入り混じってるからややこしくなってるんじゃないの?問題の切り分けしようよ。 -- 2019-06-27 (木) 13:54:21
  • 批判側は利用規約の違反に該当する部分を規約から原文ママで抜き出して議論すべきでは?それが建設的な議論だと思うが。 -- 2019-06-27 (木) 13:56:46
  • ↑そこの議論は終わっていてmod作者自身も違反と認めている -- 2019-06-27 (木) 14:09:35
  • ↑3民族主義派と気に入らねぇ派は恐らく同一。自分が日本語化を気に入らない・叩くのを日本人という巨大な主語で装飾してまるで立派なことのように表現してるだけ。ぶっちゃけただの私怨。ここの他の批判派は基本的には穏健だよ -- 2019-06-27 (木) 14:17:43
  • 日本語modの管理人、ck2wikiにあるようにdiscordの訳語議論ですぐにぶち切れて誹謗中傷言い出す人なんで、技術力はあっても人間性に問題ある人なんだと思ってた。規約違反叩かれてもさもありなんといった感想だわ。 -- 2019-06-27 (木) 14:26:01
  • これ以上は個人叩きにしかならないからやめた方がいいと思う。作者含め規約違反なのは周知だし、ここのMOD説明文にも警告文を載せてあるわけで、これ以上批判するとあっては荒れるのを楽しむ輩や日本語化に私怨を抱く人しか喜ばないんじゃね。そもそもここは個人や特定の団体を叩く場ではないしさ -- 2019-06-27 (木) 14:39:38
  • 個人叩きとは違うだろ。日本語化したい人がいて、でも規約違反に不安を感じている現状があるわけで議論が起こるのは自然なことだよ。 -- 2019-06-27 (木) 14:58:02
  • ならこれ以上何か議論することってあるか? 結局は日本語化作者らが勝手にやるし俺らに命令権なんてないんだぜ? -- 2019-06-27 (木) 15:01:18
  • 作者はそのサイトで現在はSteamおよび公式フォーラムからの配布は考慮外と書いてるし、規約違反なのも承知で配布してる(認めてる)。だから俺らがこれ以上何かを言ってもよくて要望、悪くてやじや愚痴にしかならんくね? -- 2019-06-27 (木) 15:04:28
  • コメント欄ってそもそもそういう要望、やじ、愚痴など含めて雑多なことを書き込む場だよ -- 2019-06-27 (木) 15:12:44
  • それもそうか。でも要望、やじ、愚痴を連ねるだけじゃ何も現状は変わらないと思う。直接作者のサイトかDiscordに行くしかないのでは。軽くあしらわれそうだけども -- 2019-06-27 (木) 15:16:58
  • 少なくともWikiは日本語化modの文句や内部の問題を指摘するところではない -- 2019-06-27 (木) 16:15:44
  • 結論、日本語化MODの導入は自己責任。 -- 2019-06-27 (木) 16:42:14
  • 誹謗中傷にならない範囲で何でも書いていい場所だよ。特定の話題を封殺するのはよくない。 -- 2019-06-27 (木) 17:08:17
  • まあ、続けたければ続ければいいけど……文句や愚痴を続けるだけなら見苦しいだけだぜ -- 2019-06-27 (木) 17:41:21
  • 文句や愚痴が続いてたっけ?まっとうな意見が多かったように見えるけど -- 2019-06-27 (木) 18:06:04
  • そのまっとうな意見はもう結論出してるのでは? これから先は何を議論するの? 上にもあるけどもう作者に直接何かを伝えない限り要望や愚痴にしかならんよ -- 2019-06-27 (木) 18:21:43
  • このページの日本語化MOD説明文も「関連する話題は上記のサイトで」といった旨に書き換えられたな。でもそれもいいと思う。ここで喚き散らすより直接作者のサイトに書き込んだ方がよほど建設的だ。批判派は言いたいこと沢山あるんだろ? 愚痴なら自由だけどさ、迷惑に思う人もいるっていい加減理解してほしい。 -- 2019-06-27 (木) 18:37:15
  • ここの日本語MOD解説にもあるけど、日本語化の話題は荒れる要因ってことを皆把握した方がいいな -- 2019-06-27 (木) 19:03:26
  • 日本語化がカスだろうがここで愚痴ってるやつがカスだろうがどっちでもいいが、いつもDiscordでキレ散らかしてるやつとEU4、CK2の日本語化MOD管理人は全くの別人。誤情報を流してまで印象操作したいやつもいるようだな。 -- 2019-06-27 (木) 19:05:48
  • ↑↑その通り。使いたい奴は使って、使いたくない奴は使わなきゃいいんだ。それをわざわざ「法的な問題を抱えてるからみんな使わない方がいいよー」みたいななんちゃって法律家が騒ぎ立てるからこうなってんだよね。分かる?この罪の重さ。 -- 2019-06-27 (木) 19:09:11
  • CK2の「すぐにぶち切れて誹謗中傷言い出す人」は単なる翻訳の一参加者で、規約違反で話題に出てるMOD作者とは別人ですよ -- 2019-06-27 (木) 19:27:11
  • ↑そうだったのか申し訳ない。discordで態度でかい人だったから管理人なんだと勘違いしてた。印象操作ではないです。 -- 2019-06-28 (金) 07:41:34
  • 公式フォーラムに日本語化MODが投稿されたみたいだから問題がなければ規約違反も回避されるね -- 2019-06-29 (土) 03:42:13
  • その「問題が無ければ」が難しい所。公式が非公式のMODに対して(ローカライゼーションだとしても)、「いいよ」と発言することは多分無いと思うんだよ。よくて「見なかったことにするよ」なんじゃないかな・・・。悪ければ当然「やめて」って言われてしまう。それはつまり日本語化MODは公式で否定された扱いになるから、多分作者さんは今後開発することをしなくなってしまう。つまり日本語化はバージョン1.28で終わりって事に。そういう想定がされていたから、下手に藪をつつくことをするのはやめよう、って結論が出てたのに・・・。何でこんなことに。 -- 2019-06-29 (土) 08:14:09
  • チキンレースでドボンしましたなw -- 2019-06-29 (土) 11:07:23
  • これ配布方法に関する規約違反は解決されたとしても、日本語表示するためにオリジナルの実行ファイルをリバースエンジニアリングしている規約違反は全く解決されてないんじゃないのか…… -- 2019-06-29 (土) 13:21:18
  • ちなみにこのEULAの3-ivに、許可なくリバースエンジニアリングするなと書かれている -- 2019-06-29 (土) 13:26:15
  • うーん、公式に載せたのは焦って下手を打ったと思うなあ -- 2019-06-29 (土) 13:36:26
  • アングラでこっそり使いたい人たちだけで楽しむもの、でよかったのに -- 2019-06-29 (土) 13:37:49
  • 意味がわからないまま不安を煽る形にならないよう、日本語化MODの注意文をもう少し具体的に記載しました。 -- 2019-06-29 (土) 13:56:55
  • 声のでかい頭のおかしい奴が一人で滅茶苦茶にするってわかりやすい実例だな、勤務先かよ全く…… -- 2019-06-29 (土) 14:00:19
  • アングラでこっそりやっているうちはなあなあで問題にされないことでも、表で堂々とやろうとすればどうしても表向きのルールをクリアする必要があるからね。問題提起した人が悪いとかじゃなく、これだけ日本語化人口が増えてしまうとどこかの時点で噴出する問題だったんだと思う。 -- 2019-06-29 (土) 14:39:43
  • 中文MODと同じDLLを使っててその中文MODがWorkshopで配布できている以上、パラドがこれを問題視していないのは明らか。法的リスクがあるなら利用者の多い中文MODが真っ先にバンされてるよ -- 2019-06-29 (土) 14:49:58
  • ↑「リスク」の意味わかってる?今までがどうこうとかじゃなく、今後の可能性のこと言ってるんだよ -- 2019-06-29 (土) 14:58:28
  • 素で間違ってんのか、わざとなのか知らんが、そのEULAに書いてあることは「法律で許可されている場合を除き」であって「許可なく」ではない。もしそれが「許可なく」だとしたら、MOD全般がパラドの許可を取らない限りEULAに反してることになる。 -- 2019-06-29 (土) 15:57:19
  • つまるところ、リバースエンジニアリングによって著作権法を犯すなどの決定的なことをしてしまえばそれは当然法律違反でありEULAにも反することになるが、法に触れない範囲でやることについてそのEULAは制限していない。そもそもEULAの存在意義を考えろ。それはMODユーザーなどが法律を犯した時、パラド側が「私たちはしっかりこういうものを作って、ユーザーには法を犯さないよう注意してたんですけどね」と責任を果たしていたことを証明する意味合いの強いものだ。 -- 2019-06-29 (土) 16:02:29
  • 法的解釈はよくわからんが、少なくともモラル上の問題があることはなんとなく分かった -- 2019-06-29 (土) 16:04:23
  • 批判派が何が何でも日本語化を叩きたいというのはよく分かった。見苦しい。日本語化叩いてるなら日本語化してないだろうに、どうしてそこまで必死に粘着するんだろうね。 -- 2019-06-29 (土) 16:23:59
  • MODページで紹介されているA Song of Ice and FireのWorkshopページには原作小説に関する何のクレジットもないが、これは「法的リスク」があるのではないの? -- 2019-06-29 (土) 16:29:08
  • そう思うなら向こうで指摘してくればいいよ -- 2019-06-29 (土) 16:33:37
  • そういうわけだ、日本語化に法的リスクを感じて物申したい奴は、日本語化MODのサイトに直接言ってくれよな。日本語化に粘着して批判し続けてる奴は自分が無自覚な荒らしだと気付こう。 -- 2019-06-29 (土) 16:41:02
  • ここで日本語化の批判や文句を言うのは自由だけど、そんなことしても現状は何も変わらないし、荒れる要因だし、ここを荒らすだけ、言いたいことあるなら日本語化MODの作者たちに直接言うべき -- 2019-06-29 (土) 16:57:29
  • みんないろいろ意見はあるだろうが、編集合戦だけは避けてほしいので勝手に消したりするのだけはやめてくださいな。 -- 2019-06-29 (土) 16:58:43
  • 根拠のない「法的リスク」などをわざわざ記載する必要がないと思うので、その記述は削除してほしい -- 2019-06-29 (土) 17:05:32
  • 注意喚起だけなら残しておいてもいいだろ。とりあえず中立的に「消さない」「問題があると断言しない」くらいで妥協したほうがいい -- 2019-06-29 (土) 17:07:44
  • 「規約違反や法的リスクの可能性があるので自己責任で」みたいな感じで書き換えていい? -- 2019-06-29 (土) 17:10:35
  • 可能性ではなくそういう意見もあるみたいな記述のがいいか -- 2019-06-29 (土) 17:11:52
  • 規約違反なのは一応文面に書いてあるし作者も認めていて事実だから、書き換えるなら「規約違反であり法的リスクの可能性があるので自己責任で」くらいかねえ。 -- 2019-06-29 (土) 17:12:49
  • つか書き換えてもあまり内容変わらんし、現状のままの注意文でいいよ -- 2019-06-29 (土) 17:15:04
  • なぜほかのMODの著作権問題はスルーされるのに、日本語化MODだけ注記が必要なのか、納得できる理由が示されていないように思う -- 2019-06-29 (土) 17:15:55
  • マナー悪い利用者が多くて悪目立ちしてるんだろ -- 2019-06-29 (土) 17:18:53
  • ↑3&4 今の文面だと議論を誘発してまた荒れかねないから、そういう文章に書き換えておくね -- 2019-06-29 (土) 17:21:14
  • 僕は日本語化MODが嫌いなので、みんなも使わないでくださいって書いとけよw -- 2019-06-29 (土) 17:23:45
  • いややめとけ、もう文面変えること自体ももめる原因になる -- 2019-06-29 (土) 17:24:01
  • 日本語化MODが嫌いってより、日本語化MODを使う人にマナーの悪い人が多くて嫌われているんだよ -- 2019-06-29 (土) 17:25:03
  • ↑2けど、「現在~~議論されています。」だとまた蒸し返されかねないだろ。 -- 2019-06-29 (土) 17:26:15
  • あなたが嫌っていることを皆が嫌っている言い換えるのは典型的なミスリードだよ -- 2019-06-29 (土) 17:26:21
  • 日本語化MOD利用者のマナーって、いつの話してんだよw いつまで過去引きずってここを荒らすんだって話、それにてめえが日本語化嫌いかどうかなんて知ったこっちゃない、そんなくだらねえことで荒らすな -- 2019-06-29 (土) 17:27:55
  • まあでも「議論されています」は消した方がいいかな。「~~に違反しており法的リスクを抱えている可能性があります。使用は完全に自己責任ですが、念のため問題が解決されてからの使用を推奨します。もし使用することで~~」とするくらいか。 -- 2019-06-29 (土) 17:28:26
  • だからその注釈は本当に必要なの? -- 2019-06-29 (土) 17:31:00
  • ↑×4 ↑×6だけど、それは納得した。たしかにそれは消した方がいいわ。 -- 2019-06-29 (土) 17:31:52
  • 文面を編集しておいた。法的リスクという記述については、後の文章に法的問題やトラブルが~とあるし、確定しているわけでもないので消しておいた。法的問題やトラブルになっても知らん、という文章にはなってるはず -- 2019-06-29 (土) 17:38:12
  • 注釈はあっていいんじゃない? 他のMODにはないから、なんて理由にはならないし、知らぬ間に違反者になって苦しむ人が減るならそれに越したことはない -- 2019-06-29 (土) 17:40:06
  • そもそもEULAに違反してるかどうかを裁定するのはパラドやsteamだと思うんですが -- 2019-06-29 (土) 17:41:59
  • ↑×3ありがとう、あなたの意見に同意。現状の注意文が一番中立的でいいと思う。 -- 2019-06-29 (土) 17:42:15
  • 日本語化MOD作者が違反を認めてるから、MOD作者が違反と認めてるって表記のがいいかな -- 2019-06-29 (土) 17:43:34
  • 作者が違反を認めてるし、EULAの文面を素直に読んでも違反してると解釈できるし、これでいいだろ -- 2019-06-29 (土) 17:45:17
  • 了解、とりあえず文章は何かあるまで弄らないようにしとくか -- 2019-06-29 (土) 17:46:27
  • 注意喚起自体も消したい、矮小化したいという人の気持ちが理解できない。使ってる人は自己責任で使ってるんだからそれでいいのでは?注意喚起がなくなっても潜在的なリスクはなにもかわらんぞ。 -- 2019-06-29 (土) 17:47:24
  • 逆によ~、万が一日本語化MOD以外のMODで何かしらのトラブルに巻き込まれたらここの誰かが責任取って何かしてくれんのか?するわけねーだろ。他のMODも含めて全て自己責任だし、フォーラムに投稿された今あからさまに違反してる条項が何かあるか?違反者になって苦しむ人を救う為という大義名分で、その実自分が気に入らないだけじゃねーの?第一違反なMODを使ったユーザーを違反とする記述はMODのガイドラインには書かれていないって前も言っただろう。 -- 2019-06-29 (土) 17:48:00
  • ↑2まったくもって同意。リスク抱える人が減るかもしれない分、注意喚起しておいた方がマシ -- 2019-06-29 (土) 17:50:03
  • いや、日本語化に関しては作者が違反を公言しているから他のMODと問題の質が違う -- 2019-06-29 (土) 17:50:41
  • なので、注意喚起は打倒 -- 2019-06-29 (土) 17:52:05
  • ×打倒 ○妥当 -- 2019-06-29 (土) 17:52:29
  • 違反を公言する前から注釈が記載されていたことと整合性がない。 -- 2019-06-29 (土) 17:53:04
  • 違反を公言する前から違反ではあったし、違反を公言された以上違反を公言していない他のMODとは問題の質が異なる -- 2019-06-29 (土) 17:54:04
  • それは注釈を入れる人がいなければ作者は違反を隠し続けていただろうってことで、悪質性を示しているだけでは? -- 2019-06-29 (土) 17:54:24
  • 違反と決めつけている時点で全く中立的立場ではないと思う -- 2019-06-29 (土) 17:55:47
  • EULA読めば違反と解釈されるのは自然なので、決めつけたというのとは違うかな -- 2019-06-29 (土) 17:57:17
  • それはそれ、これはこれだろ。現状、事実として作者が違反を公言している。作者が違反を公言しているMODにその旨を書いて何か問題が? -- 2019-06-29 (土) 17:57:23
  • 第三条に「このEULAに他の定めがない限り、以下の行為を禁止します。」とつづられたうえで、3-ⅳ原文「Modify, adapt, translate, reverse engineer, derive source code from, disassemble, decompile or create derivative works of the Game, other than may be permitted according to applicable law;」 -- 2019-06-29 (土) 17:58:02
  • ここ議論する場じゃないんですが、そういう場にしたくなくて注意文から「議論」って言葉消したんだし -- 2019-06-29 (土) 17:59:44
  • え、パラドはスウェーデンの会社だけどスウェーデンの著作権法に違反しているとはっきり言えるんですか? -- 2019-06-29 (土) 18:00:01
  • 擁護派も反対派ももうやめてくれよ、現状の中立的な注意喚起で矛を収めてほしいんだけど -- 2019-06-29 (土) 18:00:18
  • 規約の違反な。dllのリバースエンジニアリングによってゲームを解析するという違反をしていることを作者が公言している。 -- 2019-06-29 (土) 18:01:27
  • ↑2 こっちとしては現状に不満はない。注意文削除派が突っかかるから話が続いてる。 -- 2019-06-29 (土) 18:02:31
  • 注釈が特別に記載されていること自体が全く中立的じゃないって話です -- 2019-06-29 (土) 18:03:46
  • 作者が規約違反を公言しているという極めて異例なMODに相応の対応しているだけなんだから全然偏ったあり方ではないよ -- 2019-06-29 (土) 18:04:59
  • つーかさ、もうwikiから日本語化MOD消して終わりでいいんじゃない?他に公式の配布サイトがあるんだろ? -- 2019-06-29 (土) 18:05:23
  • じゃあ削除派に聞くけど今の注意文、載せることで誰かが不利益被るのか? -- 2019-06-29 (土) 18:06:17
  • ↑↑消すのも駄目。編集合戦になるから。 -- 2019-06-29 (土) 18:06:17
  • そしたらここにいるやつらも日本語化MODの片棒を担がなくて済むしよ。どちらにも良い案だと思うんだが。 -- 2019-06-29 (土) 18:06:31
  • そりゃ日本語化したいパソコンに不慣れな人は導入をためらうから不利益があると思いますよ -- 2019-06-29 (土) 18:08:04
  • 日本語化MODをダシに騒ぎたいだけってんなら勝手にすればいいけどよ。 -- 2019-06-29 (土) 18:08:14
  • 注意文も日本語化MODの記載も削除反対。注意文を残すか否かと日本語化自体を消すか否かはまた別の話 -- 2019-06-29 (土) 18:09:24
  • 導入をためらう不利益って……何でwikiがそんな事情を考慮する必要があるんだ? -- 2019-06-29 (土) 18:10:25
  • そもそも上の方に書かれているように本来ならアングラでこっそりやるべきのやばめな代物で、パソコンに不慣れな人が軽々しく導入していいようなものじゃないと思うんだがなあ -- 2019-06-29 (土) 18:10:52
  • 逆に、日本語化ユーザーだったけど規約違反の注意喚起がなかったせいで最近ようやく気付けた人だっている。 -- 2019-06-29 (土) 18:11:49
  • では法的リスクについてwikiが考慮する必要もないのでは? -- 2019-06-29 (土) 18:11:51
  • 「編集合戦にならないよう、賛否両論のものは勝手に消さないでください」 -- 2019-06-29 (土) 18:11:57
  • 同じ話とは思ってないよ。注意文についてお互いの妥協が得られないなら、そもそもここから日本語化消せば万事解決じゃねえの?って話だよ。限りなくブラックに近いと思ってるMODをなぜ残したがるのか、理解に苦しむね。 -- 2019-06-29 (土) 18:12:30
  • 注意喚起は規約違反に気付ける人、覚悟させる人を増やせる、そして自己責任でwikiは悪くないと示せる。そういうメリットがちゃんとある。 -- 2019-06-29 (土) 18:13:13
  • ブラックに近くてもそれなりに使用者多いし、作者もフォーラムに公開するようにして問題解決に向かって動き出してるみたいだから、見守ってやる方がいいと思うけどなあ -- 2019-06-29 (土) 18:14:05
  • 全てのMODは等しく自己責任だと思うんですが -- 2019-06-29 (土) 18:14:53
  • 日本語化MODに悪いイメージを植え付けたいってんなら注意文と共に残すことはよく納得できるけどよ、このwikiを見たことによって不利益を被るユーザーを減らしたいってんならさっさと消せばいいじゃねえか。それともあれか?日本語化MODは絶対悪だから、悪印象を広めることこそが正しい行いなんだって義憤にでも駆られてんのか? -- 2019-06-29 (土) 18:15:21
  • 日本語MODのリンク自体消したいって言ってる人はなんなの?それは日本語MODに対する悪意でしかないので聞き入れる必要は無いと思う。 -- 2019-06-29 (土) 18:15:48
  • 日本語化をwikiから消したら消したで、ある日新規がやってきて「日本語化はどこ?」って聞いてきたらどうすんの? 個別対応? こんなに荒れるんだから「日本語化の話は配布元で」というガイドラインとして残すべきでしょ -- 2019-06-29 (土) 18:16:15
  • そう、あえて悪い印象の文章と共に記載することで、日本語化MODを不必要に貶めているのが現状 -- 2019-06-29 (土) 18:16:55
  • 繰り返すが、「編集合戦にならないよう、賛否両論のものは勝手に消さないでください」 -- 2019-06-29 (土) 18:17:18
  • 義憤? 日本語化の記述消そうと努力してる人こそ義憤か何かで冷静さを欠いてるよ。「日本語化の話は荒れるから配布元で」と書いて何が悪いんだ -- 2019-06-29 (土) 18:17:45
  • 「日本語化MODに関する質問はリンク先のサイトで行なって下さい」あたりが最も穏当で中立だと思う -- 2019-06-29 (土) 18:18:24
  • 規約違反のMODを規約違反と書くのは不必要な貶めにはならないし、新規が訪れても荒れないように日本語化に誘導できる今の記述は適切だろ -- 2019-06-29 (土) 18:19:05
  • 規約違反かどうかを判断するのはwikiの役割ではない -- 2019-06-29 (土) 18:19:48
  • 悪意でしかないって誰が決めてんだよ。なんならここでネガキャンされるよりもとっとと引き上げた方がよほど日本語化MODに都合がいいまである。 -- 2019-06-29 (土) 18:20:22
  • だからさーw 作者が「規約違反」公言してるの、わかる? wikiの役割とかそういう次元じゃないんだ -- 2019-06-29 (土) 18:21:20
  • なんでHOIやステラリスでは日本語化歓迎されてるのに、EU4ではこんなに問題が多いの? -- 2019-06-29 (土) 18:21:41
  • じゃあ作者が規約違反ではないと言えばそれに従うわけ? -- 2019-06-29 (土) 18:22:00
  • EU4はマルチバイト文字非対応で規約違反なdllを必要とするから -- 2019-06-29 (土) 18:22:34
  • でももう作者が公言しちゃったし、事実違反が再確認されたからねえ -- 2019-06-29 (土) 18:23:24
  • もう作者が規約違反を公認したという事実は消しようがない -- 2019-06-29 (土) 18:24:18
  • で、それを記載する理由は? -- 2019-06-29 (土) 18:24:45
  • 記載理由やメリットは上の方読んで -- 2019-06-29 (土) 18:25:17
  • ここが日本語化MODの情報を取り扱う唯一の場所なら、日本語化MODについて探してくる人たちのことも考慮しなきゃならないと思うが、そうじゃないんだからさ。「当wikiでは日本語化情報については取り扱っていません。それらの話題はあれる原因となりますのでお控えください。」というスタンスで何の問題があるんだ? -- 2019-06-29 (土) 18:25:32
  • 今の文章がネガキャンに見えるなら被害妄想こじらせすぎじゃね -- 2019-06-29 (土) 18:26:28
  • 「問題が解決されてからの使用を推奨します」の文面はいらない -- 2019-06-29 (土) 18:26:54
  • その一文しか見えてないのか?>「日本語化の話は荒れるから配布元で」と書いて何が悪いんだ -- 2019-06-29 (土) 18:27:09
  • 利便性を考えるなら、利用者の多い日本語化MODをwikiに載せるのは極めて自然だ -- 2019-06-29 (土) 18:27:31
  • 確かに「問題が解決されてからの使用を推奨します」”だけ”は要らないな。他は残しておくべきだろう。理由は上の方の通り -- 2019-06-29 (土) 18:28:42
  • 念のため問題が解決されてからの使用を推奨ってのは別に構わないのでは?HOIみたいに何も問題ない状態で日本語化が遊べるようになれば皆ハッピーなんだしさ -- 2019-06-29 (土) 18:29:10
  • 確かに -- 2019-06-29 (土) 18:29:51
  • wikiが何かのMODを推奨したりしなかったりするのは、利用者の価値判断に過度に踏み込み過ぎ -- 2019-06-29 (土) 18:29:56
  • 別にここでダウンロードするんじゃないんだから対応なんていい加減でよくない?不具合出たり万が一垢バンされてもそんなんmod入れた奴の問題だし自分で調べればいいんだから注意喚起なんかいらないよ。寧ろ配布先で聞けよ -- 2019-06-29 (土) 18:30:33
  • ほんそれ -- 2019-06-29 (土) 18:30:54
  • 非推奨でも自己責任で使うなら勝手にしろってスタンスだしいいんじゃね? -- 2019-06-29 (土) 18:30:57
  • 影響力を行使したいだけだよ。メディアと同じさ。 -- 2019-06-29 (土) 18:31:33
  • 今の記述に日本語化MODを不当に貶める文章なんて無いだろ。全部事実だし、載せるメリットはある。どこがネガキャンなんだ。 -- 2019-06-29 (土) 18:31:34
  • つか非推奨なら非推奨でいいと思うよ、それでひるむようなパソコンに詳しくない人はあまり手を出さん方がいいとは思う -- 2019-06-29 (土) 18:31:56
  • 中立的に見て日本語化MODにだけネガティブな情報が書かれているのを見てネガキャンじゃないと思う人間の方が少ないだろ -- 2019-06-29 (土) 18:32:33
  • 誰も日本語化使うななんて書いてないだろ。作者が規約の問題を解決するまで少し待った方がいいよと推奨してるだけじゃん。 -- 2019-06-29 (土) 18:33:01
  • いや、ネガキャンだと思って噛み付いてるの君だけだよね。 -- 2019-06-29 (土) 18:33:25
  • フォーラムでも特に問題の指摘はされていないようだが -- 2019-06-29 (土) 18:34:25
  • 日本語化の利用者数によって金が入るわけでもねーのに、よくそんなに考えてられるな。大好きか? -- 2019-06-29 (土) 18:34:35
  • 「(今の記述に対して)ネガキャンじゃないと思う人間の方が少ない」 何を根拠に? -- 2019-06-29 (土) 18:34:48
  • とにかくここは議論の場ではないのでもうやめてください。現在のコメントは上で議論された結果、極力トーンを抑えた中立的なものに変えられた後のものです。 -- 2019-06-29 (土) 18:35:23
  • そら今日からフォーラム入りしたんだから、指摘されるかどうかはこれから先の話だろw -- 2019-06-29 (土) 18:35:28
  • 自分の意見と合わない文章を全て一人の意見だと思い込む奴はヤバイってばっちゃが言ってた(古のネットスラング) -- 2019-06-29 (土) 18:35:54
  • 「極力トーンを抑えた」「中立的なもの」に見えないんですが -- 2019-06-29 (土) 18:37:06
  • 他のMODと違い作者が規約違反を公言する稀有なもので、事実しか載せておらず、利用者が多く新規利用者への案内にもなり、注意喚起でリスクも自覚させる。いい事ずくめなんだが。 -- 2019-06-29 (土) 18:37:44
  • 事実はこうだ「現在、日本語化MODはParadox社のエンドユーザーライセンス契約に違反していると管理人が発言しています。(以下同文)」 -- 2019-06-29 (土) 18:39:36
  • 使用を推奨しない旨の文面は事実の指摘ではないな -- 2019-06-29 (土) 18:41:00
  • 載せるメリットも事実も提示して記述してるのに、「こんなの中立的じゃない!」と喚けば、狂信者がいるのかという感想になるし、それこそ日本語化の印象悪化に繋がりかねない。 -- 2019-06-29 (土) 18:41:04
  • あと、推奨云々は事実とは無関係の、一定の人間の思惑でしかない。 -- 2019-06-29 (土) 18:41:52
  • ではその点を踏まえて編集しますがよろしいですか? -- 2019-06-29 (土) 18:42:43
  • いや公言抜きにしてもEULAのリバースエンジニアリングに明確に反してるんで。勝手に書き換えないで -- 2019-06-29 (土) 18:43:40
  • 偏執の前に、本気で合意を得たいんだったら文面をここに全文コピペすればいいと思った。ただ「それを踏まえて編集しますがいいですか?」と聞かれてはいもいいえもないだろう。 -- 2019-06-29 (土) 18:44:23
  • あなたに何の権限があって編集を制限するんですか? -- 2019-06-29 (土) 18:44:24
  • じゃああなたに何の権限があって編集を強行できるんだ。編集しますがいいですか?と聞いておいて、反対されたらその返しはないだろ。 -- 2019-06-29 (土) 18:45:35
  • いや、ただの1意見じゃない? -- 2019-06-29 (土) 18:46:04
  • 書き換えないでってのがただの1意見じゃない?ってことね。流れたせいで勘違いされかねないので一応。 -- 2019-06-29 (土) 18:47:01
  • 「念のため問題が解決されてからの使用を推奨します。」だけは消していいと思う。他の文は中立的という結論になったし、どこがどう中立的でないか改めて指摘してみては -- 2019-06-29 (土) 18:47:49
  • 【案】現在、日本語化MODはParadox社のエンドユーザーライセンス契約*1に違反していると作者が発言しています。 使用は自己責任でお願いいたします。 もし使用することで何らかの法的問題やトラブルが起こったとしても、当wikiでは一切の責任を負えませんのでご了承ください。 MODに関する質問や要望は上記リンクの掲示板で行うようお願いいたします。 -- 2019-06-29 (土) 18:47:53
  • EU4のMODって、HoI4と違ってオススメが少ないんだな -- 2019-06-29 (土) 18:48:18
  • それにしても、公言を抜きにしてリバースエンジニアリングに明確に反してるかこれ?俺には「適法範囲外でのリバースエンジニアリングを禁止」としているように見えるが。 -- 2019-06-29 (土) 18:49:01
  • ↑4の者だが、「念のため問題が解決されてからの使用を推奨します。」以外の削除や書換には反対 -- 2019-06-29 (土) 18:50:23
  • 良いと思う>【案】 -- 2019-06-29 (土) 18:50:25
  • ↑↑↑文面案をコメントしました。異存がなければこの文面に修正したいと思いますがいかがですか。 -- 2019-06-29 (土) 18:51:21
  • 今のままだと俺も案には反対。作者が発言を撤回したら違反ではなくなると言わんばかりだ -- 2019-06-29 (土) 18:53:05
  • 今も作者の発言を根拠にしているのだから問題ないのでは? -- 2019-06-29 (土) 18:53:52
  • 作者の発言抜きにしても違反と解釈する人がいるから問題だよ。どうもあなたは、書き換えるという結論ありきで話を進めている気がするが、こういう重要な問題はすぐぽんぽん変えていいものか疑問 -- 2019-06-29 (土) 18:55:58
  • 違反と解釈する人がいると何の問題があるんですかね? -- 2019-06-29 (土) 18:56:33
  • アンケートボタンみたいのってなかったっけ? それで1週間くらい様子見が公平かつ無難な決め方では -- 2019-06-29 (土) 18:57:17
  • そもそも徐々にネガティブな注釈に書き換えられていくときにはなんの反論も起こっていないように思われるけれど、重要な問題であれば合意をとるべきだったのでは? -- 2019-06-29 (土) 18:57:24
  • 解釈する人がいたら問題だったら世の中問題しかないよ。人の解釈に左右されないようにEULAなど、明文化されたものがあるんじゃないか。もしEULAとMOD構成を見比べてはっきりと違反していると説明できるなら、納得する人は多いと思うぞ。 -- 2019-06-29 (土) 18:57:35
  • ↑「反論」は「議論」のタイポです -- 2019-06-29 (土) 18:57:52
  • 自分が中立的ではないと言って相手にされなかったら怒るのに、違反と解釈する人の意見は無視するのはどうかと。全然公平じゃないよ -- 2019-06-29 (土) 18:58:39
  • だから、特定個人が違反と解釈するかどうかなんて、なんの価値もないです -- 2019-06-29 (土) 18:59:25
  • なら賛同してる人たちだって特定個人だろ? なんで賛同者の意見は素直に受け入れるのに、反対意見は無価値として一蹴するんだ? -- 2019-06-29 (土) 19:02:42
  • 何を言っているんですか?法的問題についての個人の解釈に価値がないという話ですが。それともあなたは国際弁護士か何かなんですか? -- 2019-06-29 (土) 19:03:51
  • ルールやガイドラインのの無い文章に対して中立だの偏ってるだので怒るのと、明文化されているものの解釈違いについての話は同列ではないと思った。 -- 2019-06-29 (土) 19:03:52
  • 国際弁護士か何か?は小学生みたいだと思った。(ハナホジ) -- 2019-06-29 (土) 19:05:20
  • そういう低レベルな煽りはちょっと… -- 2019-06-29 (土) 19:06:16
  • 個人の解釈いらねえとなるなら作者の違反公認宣言も個人の解釈では -- 2019-06-29 (土) 19:08:43
  • そうそう、世の中には自らが違反しているとおもっても実際は思い過ごしだったということはよくある -- 2019-06-29 (土) 19:09:35
  • 中立的ということなら、「作者が規約違反を公言しており、またその可能性があります」と載せておくべきでは。少なくともいつ公式からMODにお怒りが来るか分からんし -- 2019-06-29 (土) 19:11:54
  • 結局著作権者であるパラドが明確にNOと言わない限りは数ある二次創作と同じく黙認されたものとして扱うのが一般的でしょ -- 2019-06-29 (土) 19:12:47
  • 賛否両論で、抵触しているおそれがあるのは事実だし、そこは言及しておくべきかと -- 2019-06-29 (土) 19:12:49
  • そもそも、なんで文章を変えたいんだ?なんで文章を変えたくないんだ?俺はここに日本語化MODのリンクは必要ないと思ってる。利用者数の多さから見てリンクがあることは確かに自然かもしれないがリンクがあることによってcookまであれるようであれば、なくしてしまった方が明らかに利があると俺は思っているから。 -- 2019-06-29 (土) 19:13:16
  • 日本語化の記述そのものを削除ということならじっくり時間をかけて決めるべきだと思う。 -- 2019-06-29 (土) 19:17:03
  • うん、他に残したい人が多いならそれに従うよ。一考してみて欲しいとは思うけどね。 -- 2019-06-29 (土) 19:19:20
  • もし日本語化の記述を残すなら、現状、いつ日本語化がBANされるか分からず、いつ使えなくなるかも分からないから、そうなるかもよって知らせておくのは親切でいいと思うよ -- 2019-06-29 (土) 19:20:58
  • 削除に関する決の採り方も熟慮すべきだね。ここIDとか無いし -- 2019-06-29 (土) 19:23:32
  • 個人的には日本語化は立派だけど規約違反はちょっと・・・と思ってるから、解決されてからの使用を推奨の一文は残しておいてほしい -- 2019-06-29 (土) 19:28:16
  • 規約違反の件だけど、違反ではないとする意見も違反だという意見も結局は個人の解釈だし、賛否両論である以上は規約に抵触しているおそれがあると知らておいた方が利用者にも優しいと思う -- 2019-06-29 (土) 19:28:36
  • では案のような記述で問題なさそうですね -- 2019-06-29 (土) 19:31:47
  • ↑3 完全に同意 「解決されていない内は非推奨」の方がより中立的かつ不干渉的かな? 例えば「非推奨とされています」なら、「推奨します」よりは自由を侵してはいないニュアンスだと感じる -- 2019-06-29 (土) 19:33:35
  • ↑2 いや、案には推奨云々とか規約抵触のおそれとか書いてないよね? -- 2019-06-29 (土) 19:34:52
  • だからなぜwikiがMODの利用是非を書く必要があるんだ?んなもん個人で使っても大丈夫そうかどうか判断すべき事項だろ -- 2019-06-29 (土) 19:34:52
  • もし違反しているなら非推奨は当然だし、現在のところそのおそれを払拭しきれてないのは実情でしょ。 -- 2019-06-29 (土) 19:37:50
  • 「もし」「おそれ」、みたいなあやふやな状況でわざわざ記載すべき事項とは思えん -- 2019-06-29 (土) 19:38:40
  • パラドがダメって言ったらそう書きゃいいだけの話 -- 2019-06-29 (土) 19:39:37
  • 「非推奨」なら利用するなとまでは言ってないし、wikiとしても責任を追わずに済む念押しにはなるね -- 2019-06-29 (土) 19:39:42
  • そんなに法的責任を恐れているならそもそも載せるべきじゃないよ -- 2019-06-29 (土) 19:42:03
  • ゲームオブスローンズ関係の著作権に触れる可能性があるMODの方がよほど危険だ -- 2019-06-29 (土) 19:45:25
  • あやふやも何も、現実として作者が違反を公言したし、違反でないと断言するには危うすぎるよね。そもそも、日本語化作者が違反しているという自覚がありながら、それを開示していなかったのが今回の事の発端。違反の可能性があるのに提示しないのはちょっとね。 -- 2019-06-29 (土) 19:45:27
  • 「エンドユーザーライセンス契約*1に違反していると作者が発言しています。」で過不足ないんじゃない? -- 2019-06-29 (土) 19:48:13
  • 注意喚起はしておくべき派も、wikiが事実以外の認識を書くべきではない派も、お互いが中立的だと思う文章が乖離しすぎてるんで、お互いの妥協点なんか無いよ。 -- 2019-06-29 (土) 19:51:24
  • 記述削除の話じゃなくて、記述の内容に関する話ね。違反を知っておきながら開示していなかったのがここの一連の荒れに繋がった以上、その二の舞は避けるべきだよ。だから安全とする意見と違反とする意見双方があること、あるいはグレーなことは明記すべきでは -- 2019-06-29 (土) 19:52:13
  • グレーだとして明記するべきであって、今の文みたいに「違反しています。」というのは完全にブラックだとしてるよね。しかも公式の回答があったわけでもないのに。 -- 2019-06-29 (土) 19:56:54
  • Violations: If you feel that a user mod is violating one of these rules, please alert a Moderator and never bring it up publicly, leave that to the staff. にこのwikiの記述は完全に違反しているね。 -- 2019-06-29 (土) 20:02:11
  • 上で出た案にグレーであることと推奨されているわけではない旨を追記するのが落とし所かな?推奨されているわけではない、であれば、使用者の自由意思に干渉しないし使用が否定されているわけでもない -- 2019-06-29 (土) 20:03:20
  • なぜそこまでして「推奨していない」という表現を加えたがるのかわからない。 -- 2019-06-29 (土) 20:04:03
  • 公式でオススメされているわけではない、というのは大きな事だよ。日本CK2wikiの日本語化も参照 -- 2019-06-29 (土) 20:05:50
  • だから、推奨するとか、推奨しないとかいう文面はいらないんでしょ -- 2019-06-29 (土) 20:07:11
  • 「推奨していない」ではなくて、「推奨されているわけではない」ね。同じようでかなり違う -- 2019-06-29 (土) 20:07:35
  • そんなの他のMODも同じでは? -- 2019-06-29 (土) 20:09:40
  • 規約違反であると思ってもそれを公には決してしないでください、ってパラドのルールは破ってもいいわけ? -- 2019-06-29 (土) 20:11:00
  • 上にもあるけど、日本語化は作者が違反を公言した上、EULAに抵触するdllが含まれていて、公式がオススメしないことを明確にやってる。だから他のMODとは問題の本質が違う -- 2019-06-29 (土) 20:11:43
  • 本質が違うとパラドのルールを破ってもいいんですかね? -- 2019-06-29 (土) 20:12:16
  • 公にするなというルールなら作者が真っ先に破っちゃってるよ -- 2019-06-29 (土) 20:12:43
  • だからって第三者が後に続いていいってものでもないです -- 2019-06-29 (土) 20:13:24
  • 公にするなと言う人らのせいで、作者が違反を公にするという新たな規約違反も浮き彫りになっちゃったな。 -- 2019-06-29 (土) 20:16:08
  • とりあえず、現状の記述はパラドのRules for User Made Mods & Editsに明確に違反しているので、速やかに規約に関する記述は削除すべきです -- 2019-06-29 (土) 20:17:17
  • 一応言っておくと、Violationsのやつは「違反を見つけても公の場に引き出したりせず、パラドの社員に知らせてください。」って書いてあるんだよ。作者が違反を公言するとかの話では全くない。日本語化MODの違反が気になる人はそのルールに従って報告しなさいな。悪いがここに引き出してる時点で、他人を堂々と責められるような立場でもないぞ。 -- 2019-06-29 (土) 20:19:42
  • そんなに規約違反が許せないなら何故日本語化をそこまで庇うんだ……あるいは、日本語化を庇う人が、日本語化作者は規約違反を公言しているのにwikiの記述にだけは規約違反云々と怒るのは何故なのか…… -- 2019-06-29 (土) 20:20:44
  • それで済む話だよね。問題あると思うなら、パラドに報告。それで終わりな話 -- 2019-06-29 (土) 20:22:02
  • 規約部分についての表現を削除しますね -- 2019-06-29 (土) 20:22:36
  • MOD作者が、自分の質問フォーラムに来た質問に対して「これは違反しています。」というのと、MODに携わっているわけでもなければ公式からの回答を得ているわけでもない人間が「これは違反です。」というのでは全く毛色が違うと思った。 -- 2019-06-29 (土) 20:26:20
  • それはまあ確かに -- 2019-06-29 (土) 20:28:34
  • とりあえず再発防止のため「※規約違反が見つかった場合は、このwikiの記事に記載したりコメントしたりするのではなく、Paradox Interactive社に直接連絡してください。」と冒頭に記載しておいた -- 2019-06-29 (土) 20:37:31
  • 日本語化MODに限らずMODグレーなんだし最初か最後に「MODを使用することで何らかの法的問題やトラブルが起こったとしても、当wikiでは一切の責任を負えませんのでご了承ください。」っておいたら良いんでないの? 日本語化はほかのMODとは違うとは言うけど 他のMODでトラブル起こってもここで責任は負えないでしょ -- 2019-06-29 (土) 20:50:01
  • 作者の違反公認の有無という違いはあるけど、それは一理あるね。今回を機に冒頭に移してもいいと思う -- 2019-06-29 (土) 20:54:03
  • 本来そうあるべきだとは思いますが日本語化MODに関する質問がwikiに寄せられるのも確かに問題なので、今の表現が落としどころとしては妥当だと思う -- 2019-06-29 (土) 20:54:14
  • 質問や要望は~の文だけそのままで、自己責任云々だけ移動するのはどう? -- 2019-06-29 (土) 20:56:04
  • 編集合戦するなとさんざん言われてるのに書き換えるなよ…… -- 2019-06-29 (土) 21:03:29
  • 書き換えってのは日本語化の件について? -- 2019-06-29 (土) 21:05:47
  • そう、日本語化の注意文のとこね。これを言いたいのは注意書き必要鳩扶養は双方に対して。 -- 2019-06-29 (土) 21:13:03
  • 間違い、必要派と不要派双方に対して。 -- 2019-06-29 (土) 21:13:31
  • 大して時間をかけずに半ば強引に記述が削除されたよね。各々の意見には反対しないけど、すごく短時間で変わったなと -- 2019-06-29 (土) 21:17:54
  • そもそも最初の注意書き自体コンセンサスなしに書き足されてないか? -- 2019-06-29 (土) 21:19:17
  • それを言うなら日本語化MODの場所がどんどんうつされていったのに何のコンセンサスもなかったよ -- 2019-06-29 (土) 21:21:02
  • それは編集合戦とは違う話だろ、言ってるのは編集合戦するなってこと -- 2019-06-29 (土) 21:30:19
  • 同じだろ。どちらも周囲の合意を得ずに個人が恣意的に編集してるんだから。 -- 2019-06-29 (土) 21:36:26
  • 誤字脱字訂正や自分のAAR編集ならともかく、重要な記述は数日くらいは周囲の意見を伺ってから実行してほしい -- 2019-06-29 (土) 21:41:17
  • 異論がなければ編集します→十分以内に編集はひどすぎ。そりゃそんな短時間ならごく少数の人間しか見てないし対応しきれんでしょうに -- 2019-06-29 (土) 21:42:45
  • そもそもなんで日本語化のページ無くなったん?リンク一行しかないからって書かれてたけど、その前はそれなりの文章量にいくつかのリンクや画像があったと思うんだが。 -- 2019-06-29 (土) 21:44:27
  • あのページ好きだったんだけどね。何で急にリンクの一行だけになったりここに移ったりしたんだろう -- 2019-06-29 (土) 21:46:38
  • 正直ここで有効な合意形成ができるとも思わんので正確に合意を得てから編集して欲しいとまでは言わんが、日本語化MODで一つのページがあったころから今に至るまでの道と見比べれば、これくらいの編集は可愛いもののように見えるな。それをするべきではないってんなら、まず真っ先にページがあったころから今の状態にまでした人が責められるべきだ。 -- 2019-06-29 (土) 21:48:49
  • 今から元の状態(日本語化の単独ページ化)に戻すのって何か問題ある? -- 2019-06-29 (土) 21:59:58
  • 単独ページ化するほどの情報量が無いからここに移されたんじゃなかったっけ? -- 2019-06-29 (土) 22:01:43
  • 日本語化の外部ページの方で導入の対応はやってるみたいだから、もう今となってはこのままでいいと思う。 -- 2019-06-29 (土) 22:02:27
  • 最終的に情報量が少なかったのは仰る通りなんだけど、元々は10行くらいはあるページだったし、ここのコメント欄が日本語化で持ち切りになるくらいなら元に戻すのも手かなって…… -- 2019-06-29 (土) 22:06:42
  • ↑2 ↑の者だがそれもそうか。余計なお世話だった -- 2019-06-29 (土) 22:07:46
  • 日本語化のページもコンセンサス無しでやってたのかよ、酷すぎる。一度全部もとに戻してもいいのでは? -- 2019-06-29 (土) 22:11:54
  • 俺も戻すのに賛成。日本語化の話題は日本語化のページで続けたらいいと思う。日本語化だけちょっと他のMODとは事情が違うしね -- 2019-06-29 (土) 22:14:02
  • というかMODページってもともとコメント欄なくて、日本語化のページをここと統合するときにコメントも移植してきたんだよ。だからここはこれでいいと思う。 -- 2019-06-29 (土) 22:16:49
  • 元々はインデックスにも日本語化の項目があったはずなんだよな。いつの間にかページもなくなってここに移されていた。 -- 2019-06-29 (土) 22:17:31
  • 真相は分からないけど、数日前にいた極端なアンチがやったんじゃねーのって思っちゃうほど杜撰な扱いだよ。 -- 2019-06-29 (土) 22:22:34
  • ここと日本語化を別個にして双方に独自のコメ欄設けたら、ここで日本語化以外のMODの情報提供や語らいができるぞ! -- 2019-06-29 (土) 22:24:51
  • ただ日本語化ページを復帰させたところでsteamでやってた頃の記載になってしまって今とは全然違う内容だから、復帰は無理なんだよ -- 2019-06-29 (土) 22:25:31
  • 日本語化の話題は荒れるし他のMODを語る人の邪魔になりかねないので隔離はあり -- 2019-06-29 (土) 22:26:32
  • 単独で作ると外部サイトで聞けばいいような内容の質問をWikiでする奴とかまた議論する奴出るでしょ。 -- 2019-06-29 (土) 22:26:56
  • 何がどう無理なの? 別によくね -- 2019-06-29 (土) 22:27:15
  • 単独かならその議論する奴らを隔離できるぞ -- 2019-06-29 (土) 22:28:14
  • ほれ、これでよいかね -- 2019-06-29 (土) 22:30:09
  • ワークショップではもう配布してないのに、ただ復旧させるとワークショップで配布してるかのような文面だから問題があるってことだよ。 -- 2019-06-29 (土) 22:30:18
  • いや、コメ欄分けるくらいならページ分けろよ、誤爆しかねないしややこしいわww -- 2019-06-29 (土) 22:30:55
  • なるほどね、こういう感じならアリなんじゃない? -- 2019-06-29 (土) 22:31:09
  • 今なら公式フォーラムで配布中だぞ -- 2019-06-29 (土) 22:31:56
  • コンセンサス取れよってので揉めてるのに コメント(日本語化MOD以外)を普通無断で作るか? -- 2019-06-29 (土) 22:32:40
  • ↑独断がすぎるよな。ありえん。 -- 2019-06-29 (土) 22:33:17
  • じゃあ消すぞ、日本語化民はマナー悪くて我儘すぎるわ -- 2019-06-29 (土) 22:34:32
  • いや、勝手にページ移したりコンセンサス無視するやつのが悪いし、日本語化民にヘイト向けんなよ -- 2019-06-29 (土) 22:35:35
  • なんだ、やっぱり独断で編集する奴って日本語化アンチだったのか。なるほどね -- 2019-06-29 (土) 22:36:31
  • 復帰させろとかコメント分けろとか騒いでるの全部日本語化民だろ、そういう態度がイメージ悪くしてるって気付かないのか -- 2019-06-29 (土) 22:37:14
  • それはレッテル貼りの断定だろ。正直日本語化の話題は荒れるから隔離してほしいっていうバニラ民もいるわ -- 2019-06-29 (土) 22:38:52
  • ここのコメント欄自体が隔離スペースみたいなもんだし、ここだけでやるのであれば一向に構わないと思う -- 2019-06-29 (土) 22:40:23
  • 日本語化民が糞だろうとなかろうと、独断で編集する奴がひどいってことに変わりはないね -- 2019-06-29 (土) 22:41:26
  • 誰が悪いとかいう議論はどうでも良いから、結局隔離するのかとか上に書いてあったように自己責任云々のとこを上に移すのかとかそういう話するべきでしょ -- 2019-06-29 (土) 22:44:26
  • まあ良かれと思って作ったのにあーだこーだ文句言われたら拗ねたくなる気持ちも分かる。 -- 2019-06-29 (土) 22:46:15
  • 自己責任云々は全MODがそうだから冒頭に移してもいいんじゃね -- 2019-06-29 (土) 23:34:21
  • 気になるので↑についての意見求む。反対意見が多いようならやめておく -- 2019-06-29 (土) 23:53:13
  • どちらかというと賛成 -- 2019-06-30 (日) 00:06:53
  • まあ自己責任の部分は一番上でも問題無いと思う、 -- 2019-06-30 (日) 01:11:18
  • なんか、話をぶったぎって申し訳ないんだけど、日本語化MODの事なんてここでなにいっても変わらないんだから、他のMOD教えて欲しいんだけど……↑にあるやつくらいしかないの? -- 2019-06-30 (日) 02:26:45
  • 自分でワークショップなりフォーラムなり行って探せよ -- 2019-06-30 (日) 02:30:23
  • なるほど、つまりwikiにはないのか。ありがとう、参考になったよ -- 2019-06-30 (日) 03:12:58
  • ↑お前が良いMODを見つけてここに書きこむんだよ!wikiってそういうもんだろ。 -- 2019-06-30 (日) 06:08:30
  • 個人的には日本語化のページが削除される前まで戻した方がいいと思うけど、戻さないのなら一番上へ持ってくのに賛成 -- 2019-06-30 (日) 10:38:54
  • 俺も自己責任云々はMOD全般に関わることだと思うので、そのようにするのが良いと思う。 -- 2019-06-30 (日) 12:21:56
  • ページ冒頭に「規約違反はパラド社に連絡を」「MODの利用は自己責任で(データ破損や法的問題は当wikiは責任持てないよ)」を記載。日本語化MODの注意コメントは現行のまま、で良いのでは。 -- 2019-06-30 (日) 12:43:38
  • ↑賛成。冒頭に書く文章は太字にする? -- 2019-06-30 (日) 14:47:22
  • 同じく賛成。その2文は太字でいいんじゃない -- 2019-06-30 (日) 15:57:02
  • 太字で良いと思います。自己責任の注意文は「MODの利用は自己責任でお願いします。MODの導入、利用に伴うトラブル(データ破損や法的問題など)について、当wikiは一切責任を負いかねます。」でどうでしょうか。MOD導入時のトラブルとして、レジストリ破損とかよくありますし。 -- 2019-06-30 (日) 17:53:45
  • いいと思うよー -- 2019-06-30 (日) 18:07:22
  • 日本語化が規約違反でやばいって情報も残しておいた方がいいんじゃない?いつの間にか勝手に消されてたけどさ -- 2019-06-30 (日) 21:06:35
  • ↑この記事の冒頭参照。削除派がいうには、規約違反を広めるのも規約違反なので消したとのこと -- 2019-06-30 (日) 21:34:49
  • なんだそりゃ・・・モラル違反隠蔽するための詭弁でしかないわ -- 2019-07-01 (月) 00:52:39
  • しかも「異論ありますか?ないなら該当部分消します」といいつつ異論が来たら「個人の法的解釈に価値ない」と返し、もう一度異論があるか聞いた後、10分以内に該当部分削除だからな。10分でこのwikiの全員が閲覧して異議を唱えなかったことになるらしいw -- 2019-07-01 (月) 01:04:50
  • ログをみてもそんな流れじゃないと思うよ。いい加減あきらめなよ -- 2019-07-01 (月) 02:09:45
  • ↑あれだけ苦言を呈されていた中で、「該当部分を削除しますね」(29 (土) 20:22:36投稿)から数分以内に編集してたぞ。その後も↑3みたいに呆れてる人が出てる。編集合戦するな、勝手に書き換えるなって散々言われてるのに強行したのは事実。だからコンセンサス無視すんなって話にもなってる -- 2019-07-01 (月) 02:47:56
  • [【案】現在、日本語化MODはParadox社のエンドユーザーライセンス契約*1に違反していると作者が発言しています。 使用は自己責任でお願いいたします。 もし使用することで何らかの法的問題やトラブルが起こったとしても、当wikiでは一切の責任を負えませんのでご了承ください。 MODに関する質問や要望は上記リンクの掲示板で行うようお願いいたします。 -- 2019-06-29 (土) 18:47:53]で話が進んだんじゃないの?最初の一文は事実だし、それを載せたからといって日本語化に多大な悪影響を及ぼすものでないし、書いておいていいんじゃないの?それ以上の細かい違反内容とかは気になる人がサイトに飛べばいいんだし。日本語化愛用してる自分にしてみれば違反してるからすぐ辞めますって思わないしね。 -- 2019-07-01 (月) 03:12:01
  • 俺もその作者が発言しているという文章は載せるべきと考えてる。載せてないと知らぬ間に違反MOD使用していた、なんて人が出てくる。載せても日本語化したい人は使う、使い続ける。これが気になるというならそれは個々人の気持ちの問題でしかない。そして、その一文を載せたら規約違反との意見があるが、だからって作者公言の事実を揉み消すというモラル違反は正当化されない。 -- 2019-07-01 (月) 03:29:03
  • 載せていないことで違反に気付かない人がいるならそれは重大な悪影響。逆に、載せたことで日本語化やそのユーザーが印象悪くなる、などというのは感情論であって具体的な悪影響はない。もしそれで日本語化がBANされるのが早まっても、それはそもそも違反しているMOD自身が悪い。 -- 2019-07-01 (月) 03:35:19
  • そもそも、このWikiはサイトであってEU4プレイヤー個人ではない。したがってEULAに同意した個人ではない。だから仮に、日本語化作者が違反を公言しているという事実を載せ、「規約違反を公にするという規約違反」を犯しても、誰かが違反者になるというわけではない。 -- 2019-07-01 (月) 03:50:19
  • そういう話はパラドに直接言えってのがパラドが言ってることなんだよ、いい加減理解しろ -- 2019-07-01 (月) 04:05:38
  • ↑それはあくまでプレイヤー個人の話な。このサイトが事実を載せることに関して他者にどうこう言われるいわれはない。このサイトはパラドの言いなりになる必要がない -- 2019-07-01 (月) 04:34:53
  • 編集を投稿するのはエンドユーザーライセンスに縛られる個人だろうが。何言ってんだ。 -- 2019-07-01 (月) 04:38:21
  • ↑その理屈だと、仮にライセンスと無関係な人、例えばゲーム購入前の人間なら記述可能になる -- 2019-07-01 (月) 04:41:25
  • ゲームを買ってもいない、プレイしてもいない人間の書くMOD情報のどこに価値があるんだよ -- 2019-07-01 (月) 04:44:17
  • ↑違反を知らずにMODを導入する人が減る -- 2019-07-01 (月) 04:47:07
  • じゃあパラドが違反裁定してから書き込んだらいいじゃん -- 2019-07-01 (月) 04:48:41
  • 日本語化に関して作者違反公言の事実を書かれたくない人って、日本語化サイドの人でしよ? 書かれて誰かが不当な不利益を被るわけでもないのに、何故そこまで記述反対なの? -- 2019-07-01 (月) 04:49:51
  • ↑2日本語化が違反かどうかという話ではなく、作者が公言しているのを知らず導入する人を減らせるという話。パラドは関係ない -- 2019-07-01 (月) 04:52:35
  • 日本語化サイドってなんだよ?そうやって敵視を隠そうともしない人間が中立を装うなんてちゃんちゃらおかしい -- 2019-07-01 (月) 04:53:19
  • もう一度言うが、この場に規約違反であるかのように仄めかす事そのものがパラドの方針にそぐわない。EU4のMOD文化を大切にしたいなら他のMODDERを貶める発言は控えろ -- 2019-07-01 (月) 04:55:53
  • ↑それで、記述してはならない理由って他にある? -- 2019-07-01 (月) 04:56:13
  • 別に作者が公言している事実を書くことは製作者を貶めることにはならないよ。 -- 2019-07-01 (月) 04:58:13
  • むしろ記述する理由がないだろ。wikiの管理人にパラドのMODDING規約を破らせたいのかお前は -- 2019-07-01 (月) 04:58:38
  • 記述する理由ならすでに書かれてる。管理人云々いうなら、少なくとも記述がしばらく載っていたから管理人はお前さんの言うところの違反者になる -- 2019-07-01 (月) 05:03:14
  • そういうことになるから削除されたんだろ -- 2019-07-01 (月) 05:04:11
  • 規約違反で議論しているこのコメント欄も消さないと現在進行形で管理人は違反者になっちゃうがそうしたいのか? -- 2019-07-01 (月) 05:06:45
  • だからそういう話はパラドに直接言えって言ってんじゃねーか、わかんねー奴だな -- 2019-07-01 (月) 05:07:39
  • このページの最初にそう書いてあんだろが -- 2019-07-01 (月) 05:08:23
  • それ、↑5のブーメラン。事実を載せて管理人が違反者になると思うならここではなくパラドに言えばいい -- 2019-07-01 (月) 05:09:53
  • なんだ?このwikiはパラドゲーのMODだったのか? -- 2019-07-01 (月) 05:10:37
  • なんだ?このwikiはパラドゲーのMODだったのか? -- 2019-07-01 (月) 05:10:38
  • 二重投稿すまんな -- 2019-07-01 (月) 05:11:24
  • 更新で一個ずれたな、破らせたいのかお前は、に対してね -- 2019-07-01 (月) 05:11:24
  • このwikiに規約違反云々について書かれて、解消されないようなら俺はパラドのフォーラムにそれを言うつもりだし、そんなことしたくねーから規約の話はパラドに直接持っていけって話がなんで分からんの -- 2019-07-01 (月) 05:12:54
  • wikiも管理人もMODではないね。 -- 2019-07-01 (月) 05:13:03
  • ここのコメ欄の規約違反議論は看過するのに日本語化の作者の発言記述は通報するってどういうこと? -- 2019-07-01 (月) 05:14:55
  • どう言うことも何もそんなもん俺の勝手じゃねーか -- 2019-07-01 (月) 05:15:44
  • あんたもパラドに自由に通報できるんだからこんなところで愚痴ってねーで直接言えばいいだけだろ -- 2019-07-01 (月) 05:16:51
  • コメ欄の規約違反議論は許すが日本語化の記述は許せないの? 確かに勝手だな -- 2019-07-01 (月) 05:17:17
  • コメ欄で俺は特定のMODが規約違反してるなんて話は一度もしてねーよ -- 2019-07-01 (月) 05:18:41
  • すぐこうやってもめることになるから他のMODも併せて何かあったらパラドに言え、Wikiでは責任は取らんと書こうって話をしたんだがな -- 2019-07-01 (月) 05:20:56
  • 言い方が悪かった。俺は日本語化を違反だと言ってるんじゃない。作者が公言しているのを記述すべきと主張しているんだ。理由は上の通り。日本語化は批判してないよ -- 2019-07-01 (月) 05:21:36
  • 作者が公言しようがしまいが、それを転記したらbring it publicになるんだよわかれよ -- 2019-07-01 (月) 05:23:24
  • 続き、だから通報云々の話は最初からしてないんだ -- 2019-07-01 (月) 05:23:25
  • いや、作者がそう公言しているというだけなのだから公に持ち出しても問題がない -- 2019-07-01 (月) 05:25:05
  • あのな、公言してることだから書いてもいい、なんてのは全く持って間違いだからな -- 2019-07-01 (月) 05:26:28
  • これは違反です、違反かもしれません、と書くわけじゃないんだ -- 2019-07-01 (月) 05:27:02
  • どう間違いなんだ? -- 2019-07-01 (月) 05:27:27
  • じゃあまずパラドにそれ言ってこいよ -- 2019-07-01 (月) 05:28:50
  • 事実であってもそれを広く周知することは名誉毀損にもなり得る行為なんだよ。実際に判例だってたくさんある。 -- 2019-07-01 (月) 05:30:16
  • どうしてもその情報を広めたいならとりあえず日本語化のサイトで許可でもとってこい -- 2019-07-01 (月) 05:31:26
  • そもそもmod作者が分かりやすいとこに書くべきことなのでは? -- 2019-07-01 (月) 05:31:49
  • じゃあそれも作者に直接伝えてこい -- 2019-07-01 (月) 05:32:50
  • いや要はなんでわざわざここに書かないといけないんだ?ってこと -- 2019-07-01 (月) 05:33:48
  • そう言うことだ -- 2019-07-01 (月) 05:34:18
  • 何でパラドに言ってくる必要があるの? 作者の発言を載せて名誉毀損って、何で? 他ならぬ作者が違反を宣言してるから誰の名誉も損なわれないのでは -- 2019-07-01 (月) 05:35:23
  • 少なくとも俺は日本語化の作業にもちょっと関わってるから俺の名誉は毀損されたと感じるがな -- 2019-07-01 (月) 05:37:20
  • おお、日本語化関係者か。具体的にどう毀損? -- 2019-07-01 (月) 05:39:12
  • なんで作者が広めてほしいと言ってるわけでもないことをここに書かないといけないんだ そりゃ知らなかった人もいるんだろうけどこんなとこに書くよりMODページにでかでか書いといた方が分かりやすいし、そう作者に頼みにいった方が早いだろ -- 2019-07-01 (月) 05:39:45
  • お前な?人の名誉を毀損しといてどこが毀損された?ってよく言えるよな。 -- 2019-07-01 (月) 05:40:18
  • 理由を説明してやると、自分の著作物が不当に扱われてると感じたらそりゃあこっちとしてはいい気分はしねーよ -- 2019-07-01 (月) 05:43:00
  • いや、作者が書いてない以上は書くメリットあるし、作者がそれに応じなかったら話が振り出しだよ。あと、どこが毀損か書けばいいだろ。それであなたが名誉毀損への正当な主張してるのか、ただのわがまま言ってるのか分かる -- 2019-07-01 (月) 05:44:13
  • 応じなかったら話が振り出し? それは作者が書かれるの嫌がってるってことじゃねーか -- 2019-07-01 (月) 05:47:48
  • 他ならぬあなた方の代表の1人の発言を載せることに不当性はないよ。これを不当だとか名誉毀損だとかいうのはただのクレームだ -- 2019-07-01 (月) 05:48:38
  • だからよー、それを乗せたらパラドフォーラム案件にするからやめろって言ってるんだよ -- 2019-07-01 (月) 05:49:25
  • あなたが↑2についてパラドに言いたければ言えばいいのでは。規約違反かどうかの話じゃなくて、作者の発言を載せるという話だよ。 -- 2019-07-01 (月) 05:53:27
  • 知らんよ。俺は特定のMODが不当にwikiで扱われていると言うことを伝えるだけだ。 -- 2019-07-01 (月) 05:54:34
  • 作者が自分のサイトに書いてないことを勝手に書くのか? それもう嫌がらせだろ -- 2019-07-01 (月) 05:56:29
  • いや、作者は自身のサイトにはっきりと規約違反を公言しているぞ -- 2019-07-01 (月) 05:57:54
  • じゃあそれをwikiに書いていいか許諾を貰ってこいよ -- 2019-07-01 (月) 05:58:24
  • んじゃそれで良いじゃん なんでここに書かないといけないんだよ -- 2019-07-01 (月) 05:58:28
  • だいたい公言したと言うが、あれは質問に答えただけじゃねーか。オメーみたいな奴が言質を取ろうとした質問に答えたものを公言だの宣言だのよく言うわ -- 2019-07-01 (月) 06:00:22
  • MOD導入のところには作者は規約違反を書いてないんだ。 -- 2019-07-01 (月) 06:01:38
  • じゃあ書くよう言ってこいよって話だが -- 2019-07-01 (月) 06:02:13
  • パラドに言われてもないことをわざわざ書く奴なんていねーよ -- 2019-07-01 (月) 06:02:32
  • オメーみたいな奴が、という言い方はやめてくれ。上の発言からして、そういうのは敵意丸出しの中立性にかける奴、じゃなかったか? -- 2019-07-01 (月) 06:03:35
  • 俺はあんたに敵意を抱いてるよ。日本語化作業参加者の一人としてはっきり迷惑行為を進めようとしてるんだ。 -- 2019-07-01 (月) 06:05:22
  • それに反対するのは当たり前だろうが -- 2019-07-01 (月) 06:06:02
  • つまり、中立性を保つ気はないんだな? -- 2019-07-01 (月) 06:08:41
  • 何もこのwikiで日本語化MODを優遇してくれなんて話はしてない。ほかのMODと同列に扱われるべきだと言う話なんだよ。 -- 2019-07-01 (月) 06:08:55
  • で、大事なのは俺の中立性じゃなくてwikiの中立性だ。個人個人にバイアスがあるのは当たり前だろうが -- 2019-07-01 (月) 06:10:22
  • じゃあ何でさっき俺個人に対して中立的じゃないって突っかかったの? -- 2019-07-01 (月) 06:11:45
  • 落ち着けよ 感情的になっても話が進まん それより掲載派のやつは答えて欲しいんだが、このページの日本語化の記述は日本語化ページへのリンクが張ってあるくらいなもんだ それでもこんなところに書く必要はあるのか? -- 2019-07-01 (月) 06:11:48
  • 今の記述が十分に中立なのに、そこから改変しようとしてるからだろ -- 2019-07-01 (月) 06:13:02
  • 日本語化MODのリンクを貼るかどうかは今議論してる話じゃない -- 2019-07-01 (月) 06:14:21
  • そんな話誰もしてないが? -- 2019-07-01 (月) 06:15:31
  • 作者が導入ページに掲載してないうちはこのwikiに警告載せる意味はあるよ。知らない人を減らせるからね。作者に直接言うべきとの意見があるが、それは個々人の自由だ -- 2019-07-01 (月) 06:15:55
  • それで日本語化MODを導入するのをためらってEU4のプレイを諦める人間が出る方がよほどデメリットなんだよ -- 2019-07-01 (月) 06:18:27
  • 知らない人を少し減らすことは不愉快と感じる人を無視してでもやらないといけないほど重要か? もっと別の穏便な方法もあるのに? -- 2019-07-01 (月) 06:20:10
  • 作者が違反を認めてることを知らない人がそれを知ってゲームやめちゃったらそれもパラドの不利益だよ -- 2019-07-01 (月) 06:20:50
  • だいたい今までにMODを利用した利用者側に警告が必要なほど不利益が高じた事例なんてないだろ。そんなリスクに対して大々的に警告を与える理由なんてない -- 2019-07-01 (月) 06:22:18
  • 不愉快?なんだ、感情論で動いてたのか -- 2019-07-01 (月) 06:22:37
  • リスクの意味分かってる?これまで、じゃなくて、これから、の話だよ -- 2019-07-01 (月) 06:23:47
  • むしろ人に不愉快を与える表現にしようって方がよほど感情論の虜になってるわ -- 2019-07-01 (月) 06:24:32
  • これからもそんな危険性はねーって話だろ -- 2019-07-01 (月) 06:25:04
  • これから日本語化が違反だと作者が発言したことをwikiに書いていないは何だ? -- 2019-07-01 (月) 06:25:08
  • いや、不愉快にさせる意図なんてないだろ。事実を載せてそれを不愉快だなんてクレームだ -- 2019-07-01 (月) 06:25:34
  • 事実ならなんでも載せて良いとかお前… -- 2019-07-01 (月) 06:26:21
  • 意図があろうがなかろうが、こっちとしては不愉快なんだよ -- 2019-07-01 (月) 06:26:22
  • これから先どうなるか分からないからこその警告だし、危険性がないなんて断言できないよ。作者も違反は認めてるじゃないか -- 2019-07-01 (月) 06:28:15
  • 具体的に日本語化MODを使うことでパラドになんの金銭的損害が発生するんだよ -- 2019-07-01 (月) 06:29:02
  • 危険性がないと断言できないのは他のMODもそうだろうが -- 2019-07-01 (月) 06:31:21
  • むしろローカライズMODが売上に貢献するから中文MOD他ローカライズMODがBANされてないんだろ -- 2019-07-01 (月) 06:32:32
  • 他のMODも違反DLLを導入ページに載せてないの? -- 2019-07-01 (月) 06:33:19
  • なんでもとまでは言ってないぞ。あと、意図の有無にかかわらず不愉快、というのは君や君側の感情の話だ。それに忖度するなら日本語化だけ優遇してることになる -- 2019-07-01 (月) 06:33:39
  • 中文版は外部サイトに誘導してだと思う -- 2019-07-01 (月) 06:33:53
  • もう論理が支離滅裂じゃねぇか。なんで批判的文章を書かれないことが、優遇だなんて話になるんだよ -- 2019-07-01 (月) 06:35:27
  • 作者が認めてる違反DLLを導入ページで知らせてない日本語化と、違反を公言していないその他のMODは同一に扱う方が難しい -- 2019-07-01 (月) 06:36:08
  • だから、それは、パラドに、言え -- 2019-07-01 (月) 06:37:19
  • そもそも全MOD自己責任で入れるべきであって日本語化以外でなにかあっても知ったことじゃないしもちろん日本語化で何かあってもここに何ら責任を負う能力はない わざわざ日本語化だけ特記しなくても良い -- 2019-07-01 (月) 06:37:30
  • このページの上の文に納得できないならまずそこから変えろ -- 2019-07-01 (月) 06:38:10
  • MODを使用することで何らかの法的問題やトラブルが起こったとしても、当wikiでは一切の責任を負えませんのでご了承ください。 -- 2019-07-01 (月) 06:39:58
  • これを一番上に大文字で置く それで良いじゃん 何の問題があるんだ -- 2019-07-01 (月) 06:40:26
  • いや、MODが違反してるかどうかの話じゃないって言ってるだろ。違反DLLがあるMODがそれを持たないMODと対等に扱われないのなら、それは違反DLLを内蔵してる側の責任だよ -- 2019-07-01 (月) 06:40:27
  • じゃあ俺たちの責任じゃねえじゃん知ったこっちゃねえよ -- 2019-07-01 (月) 06:41:15
  • じゃあそのDLLの違反行をパラドに報告すりゃあいい -- 2019-07-01 (月) 06:41:39
  • 規約違反そのものの話じゃないと何度書けばいいんだ。作者が認めてる違反DLL入りMODとそれを内蔵しないMODではそもそも質が違いすぎる。逆の立場で考えてほしい。違反DLLを入れてないMODからしたら、違反DLL入りMODと対等に扱われても筋が通らない。違反DLLがあるのは作者も認めるところ。MODを紹介する際にMODの中身を載せることは不公平ではないよ。 -- 2019-07-01 (月) 06:49:47
  • じゃあその筋が通らないと思ってるMOD作者を連れて来てくれ -- 2019-07-01 (月) 06:51:13
  • 俺はMOD作者の一人として他のMODがどういう構成をしてようがなんも思わんがね -- 2019-07-01 (月) 06:52:46
  • じゃあ、じゃあ、ってそればかりだな。MODを紹介する際その中身を紹介することが不公平ではない、これに何か意見ある? -- 2019-07-01 (月) 06:53:33
  • あるよ。MODを導入する人が減る可能性がある。 -- 2019-07-01 (月) 06:54:04
  • それはこのwikiにとって問題か? -- 2019-07-01 (月) 06:55:00
  • はっきりと迷惑だから余計な情報をわざわざ記載するなって言ってるの。 -- 2019-07-01 (月) 06:55:06
  • だいたい、MODを広めようっていうページにMOD利用者が減る情報を載せる合理的理由がないだろ -- 2019-07-01 (月) 06:55:57
  • MODを紹介するときにそのMODの中身を紹介するのが余計な情報とは言えない。MODの中身を淡々と公開されて迷惑ならそれは後ろめたいからだろ。 -- 2019-07-01 (月) 06:57:37
  • 質が違うっていうけどwikiに書くだけで変わる程度の筋なんて通さないといけないのか? 作者に掲載の許可を取るっていう筋通さないのに? -- 2019-07-01 (月) 06:58:23
  • 人が後ろめたいと思うことを堂々とやろうっていう精神にはおののくばかりだわ -- 2019-07-01 (月) 06:58:27
  • 作者の発言がMODの中身とでも? 導入方法でも書いてやる方がよっぽど合理的だろ -- 2019-07-01 (月) 06:59:10
  • 真実を載せて利用者が減るなら利用者が減るようなもの入れてる側の責任だよ -- 2019-07-01 (月) 06:59:12
  • あのな、利用者ってのは、EU4の利用者も含むんだぞ -- 2019-07-01 (月) 07:00:32
  • 日本語化MODがあるからそのゲームを買うっていう人間はゴマンといるんだよ。その入り口でネガキャンするなっていう話だよ。 -- 2019-07-01 (月) 07:01:20
  • そもそもお前はどうしたいんだよ 日本語化MODの利用者減らしたいのか? -- 2019-07-01 (月) 07:01:48
  • というか完全に日本語化MODのアンチでしょ -- 2019-07-01 (月) 07:02:32
  • それはまた別の問題。このwikiは日本語化ユーザーのためだけにあるのではないよ。 -- 2019-07-01 (月) 07:03:15
  • そんなこたぁわかってるよ。でも日本語化のユーザもこのwikiのユーザだよ -- 2019-07-01 (月) 07:04:27
  • 日本語化ユーザーのためじゃないとして誰のためになるんだよ -- 2019-07-01 (月) 07:06:17
  • ゴマンといるからこそあと腐れの無いように中身に言及するのは良い予防線になるよ。事実を書くだけでネガキャンに思われるならそれはネガティブな要素含むDLLを入れた人に文句を言うべき -- 2019-07-01 (月) 07:07:11
  • どんなあと腐れが想定できるのか具体的に示してくれ -- 2019-07-01 (月) 07:08:39
  • それができないのなら単なる誹謗中傷だ -- 2019-07-01 (月) 07:09:05
  • 予防線貼るならはるで何度も言われてるように全MOD自己責任って書くのが一番早いじゃん 個別にやるのは作者の仕事 -- 2019-07-01 (月) 07:09:26
  • 前もって言っておくが、どんなMODも作者やパラドの都合で更新停止になる可能性がある。それはMOD利用者が等しく同意していることだからな。 -- 2019-07-01 (月) 07:12:28
  • 想定か。例えば、違反DLLを導入ページやこのwikiや案内に載せてないばかりに、知らぬ間に違反DLLを入れて後悔する人がでないとは決して言えない。所詮そいつの責任だが、もしそいつが日本語化に逆恨みしてアンチになったら面倒だろ。また、後から違反DLLに気付きネガキャンを始める輩が出てきても日本語化の不利益ではないか?作者は規約違反を隠蔽していた!と唱え出す輩も出るかもしれない。 事前に導入する際にも分かるように、内蔵DLLを紹介するのはこうした面倒ごとを予防できる。 -- 2019-07-01 (月) 07:15:37
  • つーかあんたに今迷惑してるのはこっちだわ。そのアンチがあんただよ。 -- 2019-07-01 (月) 07:17:06
  • 作者が導入ページに書いてないってことはそれらを許容してるってことだろ知らねーよ -- 2019-07-01 (月) 07:17:25
  • 規約違反だって書いてあるっていう作者のページどこ -- 2019-07-01 (月) 07:18:34
  • だいたい、日本語化MODが受けるかもしれない不利益にまでわざわざお節介焼いて頂く必要ねーです -- 2019-07-01 (月) 07:18:58
  • そう思われるのは仕方がないと自負してる。別に俺に対してならいくらでもマウントをとってくれて構わない。その上で、上記の面倒ごとを日本語化MODから遠ざけるメリットについて、一度冷静に考えてくれないだろうか -- 2019-07-01 (月) 07:19:25
  • いえ、結構です。日本語化MODのページにもDiscordにもそんな面倒ごと来てませんし、来てもこっちで対処するんで -- 2019-07-01 (月) 07:20:29
  • それ以上にデメリットがでかいよね -- 2019-07-01 (月) 07:20:59
  • wikiでも上記のような奴が湧くかもしれない。事前に載せていればそれは減る -- 2019-07-01 (月) 07:24:29
  • 言ってる意味がわからない -- 2019-07-01 (月) 07:25:47
  • 全MOD自己責任って書くだけで減るだろ何がダメなんだ -- 2019-07-01 (月) 07:25:53
  • 既に書いてあるじゃん、日本語化MODの質問要望は向こうでやってねって。 -- 2019-07-01 (月) 07:26:21
  • それでもここに書いちゃうような奴は何かいても書くよ。 -- 2019-07-01 (月) 07:26:52
  • それらを無視してくるやつとか何かいてても来るよ -- 2019-07-01 (月) 07:27:00
  • 見てて思ったんだが、わざわざ日本語化への不利益を予防しようとする人を余計なお節介とするなら、wikiはもう日本語化に配慮する必要ないのでは? -- 2019-07-01 (月) 07:37:06
  • だからって具体的に不利益になる文章が書かれることには反対するからね -- 2019-07-01 (月) 07:39:05
  • 起こるかもしれない不利益を予防するのはわかるがそれで確実に別の不利益を引き起こすことになるからやめろって話で -- 2019-07-01 (月) 07:40:57
  • 「配慮しない」ってのはなんの注釈も書かないってことだから、それならそれでいいが -- 2019-07-01 (月) 07:41:04
  • もうこの話終わりでいいのでは?不毛すぎる -- 2019-07-01 (月) 07:47:41
  • 本来の話に戻しますが、MOD使用が自己責任とする文章を記事の冒頭に置くことについて、引き続き意見を募集しています。現在三件ほどの賛同があります。反対意見がたくさんでなければ、今日か明日にでも編集しようと考えています。 -- 2019-07-01 (月) 07:51:02
  • そうだね、俺は既に賛同したから票は増えないが引き続き賛成するよ。 -- 2019-07-01 (月) 07:52:23
  • 言い出しっぺなので賛成 -- 2019-07-01 (月) 07:53:10
  • 自己責任云々賛成。【案】を再掲した者だけど、質問等はサイトへの主旨をしっかり理解してなかったせいで、不毛な議論させて申し訳無かった。サイトの掲示板に少し前だが、違反性について記載しないの?とは投稿して作者サイドから「検討します」って返事貰ってることは言っておく。これ以上詳しいこと知りたければサイトへ -- 2019-07-01 (月) 10:38:06
  • 議論中すいません。今回のセールで購入したんだけど、steamのMODはクラウドの利用のチェック外してると導入できないみたいです。編集したことないので、できればどなたかクラウドのチェックをするように注意書きしてくださると助かります、よろしくお願いします。 -- 2019-07-01 (月) 15:50:56
  • 日本語化に関わってると公言することで自分がここでの日本語化作業者の顔になるのに、よくもまあそんな乱暴な物言いができるものだな…。日本語化作業者ってのは英語はできるかもしれないが、社会性やモラルが低い人間だってことがよーくわかりましたw -- 2019-07-01 (月) 18:38:51
  • また蒸し返すのか? もういいだろ -- 2019-07-01 (月) 18:52:10
  • 他人にそんなレッテルを張って留飲を下げてる人間が言えるセリフかよ -- 2019-07-01 (月) 18:53:17
  • レッテルを張る方が悪いと正論をかまして自分を守ってるつもりかもしれないけど、現実問題、そうやって自分の素性を明かせばそれ全体の印象が自分に引っ張られるのは当たり前のことでしょ。だから受付係は器量の良い人が愛想よくやるんだし、他所に行くときは自分が代表として恥じない振る舞いをするように教育されるんだ。それをただのレッテル張りというのは、いささか現実が見えてないなと思うね -- 2019-07-01 (月) 19:23:41
  • 何の話してんの?そういうのはツイッターとかでやんなさいな -- 2019-07-01 (月) 19:32:52
  • 日本語化の話題が5chで徹底的に弾圧された理由がよくわかるな -- 2019-07-01 (月) 19:51:03
  • 話が脱線しているので戻します。冒頭に「自己責任(データ破損などトラブルに責任持てない」と「規約違反はここでなくパラドに報告」を記載します。これは日本語化modに限らず全てのmodの共通事項です。これに異論がある人はいますか? -- 2019-07-01 (月) 20:43:01
  • 横やり入れるようでなんだけど、そもそも日本語MODが規約違反していることをユーザー向けに注意喚起していただけで、特に改善を求めていたわけではなく、報告とかそういうのではなかったと思う。 -- 2019-07-01 (月) 20:48:15
  • パラドが設定するMODのガイドラインを読んだうえで発言しなさい。 -- 2019-07-01 (月) 20:54:11
  • ユーザーMODルールの5を指してる?あれはmodderが他のmodderやMODを尊重しましょうというルールで、エンドユーザーが規約違反を規約違反だと指摘することとは何も関係ないよ。 -- 2019-07-01 (月) 21:01:14
  • あきれてものも言えないな -- 2019-07-01 (月) 21:03:25
  • もうさっさと冒頭の記載についてやってしまおうよ。これまでも特に異論が出ていないようだし。 -- 2019-07-01 (月) 21:04:13
  • 折衷案として、冒頭の注意と日本語MODの規約違反の注意を両方入れるってのはどう? -- 2019-07-01 (月) 21:12:50
  • ひとまず、冒頭に注意を載せる形で編集しました。 -- 2019-07-01 (月) 21:15:05
  • 少なくとも本スレで日本語MODの話題出すなと言う注意と、なぜ話題出してはいけないのかの理由の説明くらいは書いておいた方がいいんじゃないのか -- 2019-07-01 (月) 21:17:48
  • ↑2 それ自体には反対しませんが、とにかく、同意もなしに記述は消せないので、暫定的に記述を冒頭に追記するだけにとどめておきました。 -- 2019-07-01 (月) 21:18:04
  • 失礼、↑は↑4に対して -- 2019-07-01 (月) 21:18:44
  • Violations: If you feel that a user mod is violating one of these rules, please alert a Moderator and never bring it up publicly, leave that to the staff. Starting an argument or confronting the mod creator directly can result in unfriendly behavior and may result in both parties being warned or infracted, we do not want members getting into arguments about it Especially for Rule 5.これが読めないならもう議論にならんでしょ -- 2019-07-01 (月) 21:21:36
  • 以前ここで日本語化の記述そのものを消すという案があったけど、俺もそれが荒療治だが1番の解決策だと思ってる。事実や正論を載せても名誉毀損や不快、不利益に感じる人はいるし、かといって違反DLLが確認されているのにそれを徹底して封殺することに不快、不利益があるとする人もいる。どちらの言い分も正しいし論争の火種になってるのは明白だ。いっそ「日本語化やその話題は専門サイトで」みたいな文だけでよいのでは? -- 2019-07-01 (月) 21:23:22
  • 百万回上の英文を読んでしっかり内容を理解してくれ -- 2019-07-01 (月) 21:24:10
  • ずっと上のほうにあるけど、「日本語自体は立派だけで規約違反はちょっとね」ってくらいの感想が平均的な閲覧者の立ち位置じゃないの?排斥派も擁護派もお互い言ってることが極端すぎるよ。 -- 2019-07-01 (月) 21:28:32
  • 誰もパラドに通報していないのである! -- 2019-07-01 (月) 21:29:57
  • ↑冒頭の注意書きも読めないのはもう荒らしとしか言えんぞ -- 2019-07-01 (月) 21:30:23
  • アンカミスすまん -- 2019-07-01 (月) 21:30:40
  • もう日本語化は載せなくていいよ。日本語化MODも独自サイトできたし利用者や導入希望者はそこ行けば解決だろ。ここやかつての5chスレ見てたら日本語化の話題がいかに荒れるかよく分かる。 -- 2019-07-01 (月) 21:33:00
  • いやあ消したらそれこそ質問者出てくるでしょ リンクだけ貼っとくのが良いと思う -- 2019-07-01 (月) 21:34:10
  • そもこのwikiはEU4を扱うものでEU4の基本は英語などのverだしどこまでいっても日本語化はMODだし日本語化したEU4は(他のMOD同様)公式じゃないから荒れるくらいなら無理に載せる必要がないよね -- 2019-07-01 (月) 21:36:13
  • ↑2「質問や要望は受け付けていません」で済む -- 2019-07-01 (月) 21:36:59
  • そのたびに荒れる未来が見えるけど -- 2019-07-01 (月) 21:37:44
  • 便利なmodだからwikiに載せておく、じゃダメなの? -- 2019-07-01 (月) 21:37:46
  • ここは日本語化アンチの日記帳じゃねーの。ほかでやってくれ -- 2019-07-01 (月) 21:38:14
  • 見てきたけど日本語化のサイトにも攻略掲示板あるんだな。日本語化を踏まえた話がしたいならそこ使えばいいし、このwikiは日本語化に配慮せねばならない理由もないよな。第一専用サイトができた現状もうこのWikiに載せる必要がない -- 2019-07-01 (月) 21:39:25
  • wikiなんだから載せたいMODを載せることはしても、載せる必要がないMODなんてないんだよ。Wikiの本質だろ -- 2019-07-01 (月) 21:41:39
  • あって困るものでもないし、載せておいてほしい -- 2019-07-01 (月) 21:42:01
  • 荒れるならその荒らしが悪いんでしょ。上の方で肝心の日本語化擁護派が荒れる予防を提唱している人に対し「余計なお節介」っていってるしもう日本語化に特別な配慮なんていらん -- 2019-07-01 (月) 21:42:39
  • 個人的には、リンクだけ残して「質問意見はリンク先で」とだけ書くのが良いと思うけど、ここに日本語化の表記が残っているとコメ欄が荒れる気がするから、日本語化のページを作るのがいいんじゃないかなと思う。内容はCK2の日本語化ページと同じ感じで -- 2019-07-01 (月) 21:42:52
  • 日本語化のページ作ってもリンク一行貼って終わりになるだけじゃん、それなら作る意味が無い -- 2019-07-01 (月) 21:45:17
  • 隔離もいいかもね。とにかく、隔離するなり日本語化の話題厳禁にするなりしてほしいわ。5chのスレも話題禁止にしてるが別にそれは日本語化を軽蔑してるからじゃ断じてない。 -- 2019-07-01 (月) 21:45:51
  • 載せたいMODを載せるのは当然ってのは仰る通りなんだけどとにかく日本語化の話題は荒れる。それにこのwikiは日本語化を語るためのサイトじゃないし専用サイトで語ればいい。だから日本語化の話題禁止でいいよ -- 2019-07-01 (月) 21:48:47
  • ここのコメント欄が実質隔離スペースになってるから、隔離したいだけならここでいいよ -- 2019-07-01 (月) 21:49:02
  • 「日本語化の話題禁止」に反対の人いる? -- 2019-07-01 (月) 21:51:31
  • なんでほとんど日本人しか使わないようなwikiで日本語化を禁止する必要があるんだ?馬鹿じゃないのか -- 2019-07-01 (月) 21:53:02
  • 反対じゃないがそれを注釈に書き込みたいだけならそれは反対する -- 2019-07-01 (月) 21:53:08
  • 一応書いておくと、元々はここにも「日本語化の話題は荒れる要因だからリンク先の専門サイトで」みたいに書かれてたんだよね。いつの間にか質問や要望は、に書き換えられてたけど -- 2019-07-01 (月) 21:54:40
  • ずっと編集合戦してたから、もはや何が元々の記載だったのか分からん -- 2019-07-01 (月) 21:56:14
  • 馬鹿いう人は冷静になってからまた来てほしい 注釈に書き込みたいだけなら反対、の詳細を求む -- 2019-07-01 (月) 21:56:26
  • 日本語化の部分にある注釈が今の表現が必要十分だ。日本語化アンチが荒らして、荒れる原因だから注釈が必要だ、って完全にマッチポンプだろ -- 2019-07-01 (月) 21:58:34
  • 「なんでほとんど日本人しか使わないような~」は日本語化の話題禁止の5chのスレにも言えること。問題になってるのはそこじゃない -- 2019-07-01 (月) 21:59:14
  • 大体、規約関係の話題以外で日本語化の話題なんて最近出てないだろ。それは冒頭の注意書きで済む話だし。 -- 2019-07-01 (月) 22:01:14
  • アンチなんてレッテル貼りだし仮にアンチだとしても注釈要るとしている人とは別人では?何故同一人物・派閥だと断定するんだ?俺は日本語化ユーザーだが、wikiが荒れないのが1番と考えてるよ -- 2019-07-01 (月) 22:05:07
  • 荒れないことを望むならこの件についてもう発言しないほうがいい -- 2019-07-01 (月) 22:06:59
  • そりゃあアンチが黙ってりゃ荒れるもことないわけで -- 2019-07-01 (月) 22:07:04
  • 現状の表記だと、例えば例のDLLを紹介することそれ自体と規約違反について語ることを別個に考える人が出てくるんだよね。話題禁止にしておけばそういうのももっと減るだろう。 -- 2019-07-01 (月) 22:11:14
  • 反対の人は、5chのスレが日本語化の話題禁止なのをどう考えてるかよろしければ教えてほしい。よそはよそ、うちはうち、というのではなくて、まず5chで禁止されていることそれ自体をどう思ってる? -- 2019-07-01 (月) 22:12:53
  • ほら荒れる=アンチが悪いって脳死バカ出たよ。お前が気に入らないのは全部アンチか? -- 2019-07-01 (月) 22:13:25
  • どっちが脳死バカなんだか -- 2019-07-01 (月) 22:16:12
  • 規約関係と「日本語化の話題禁止」以外の話題が出て荒れた事例が最近ある? -- 2019-07-01 (月) 22:16:39
  • ↑4について何か意見ない? -- 2019-07-01 (月) 22:18:00
  • 本スレが荒れるのは嫌だけど、wikiのこのコメント欄だけで隔離されてるならまあいいかなと思ってる -- 2019-07-01 (月) 22:18:19
  • そうやって議論が何も進まない暴言ばかり書いてるうちはただの荒らしだよ 話を戻すと自己責任書くか議論してる時もすぐ蒸し返すやつが出てきたように話題禁止にしたところで効果ないと思う -- 2019-07-01 (月) 22:18:27
  • 議論ねえ。そんなたいそうな話かね -- 2019-07-01 (月) 22:21:56
  • 今は「日本語化へ質問や要望は」となっているけど、これを「日本語化の話題は」に変えても何か問題あったっけ? -- 2019-07-01 (月) 22:23:40
  • 少なくとも罵り合いよりは百倍ましだな -- 2019-07-01 (月) 22:23:58
  • 変える必要がない。以上 -- 2019-07-01 (月) 22:24:26
  • 変えるメリットならあるよ 5chが証明してる -- 2019-07-01 (月) 22:26:59
  • リンク消すとかだと極端すぎるけどそのくらいの変更なら良いと思う -- 2019-07-01 (月) 22:28:01
  • 本語化MODを使用することで何らかの法的問題やトラブルが起こるとかって他の洋ゲーでそういったトラブルの前例があったの? -- 2019-07-01 (月) 22:28:05
  • 今は結局日本語化の話題禁止にするかどうかって話よね -- 2019-07-01 (月) 22:30:26
  • いや違うか もとから禁止みたいなもんだし日本語化の話題は日本語化ページでやれと記述するかどうかの話か -- 2019-07-01 (月) 22:31:17
  • 日本語化MODは規約に違反したMODだ!←じゃあ消そうぜ。←便利なMODだし、あって困るようなMODじゃないから乗せといていい。←????? -- 2019-07-01 (月) 22:32:37
  • 冒頭文を読め -- 2019-07-01 (月) 22:33:52
  • 日本語化ユーザーだが、日本語化の話題は規約に限らず荒れる要因だと痛感してるし、ここ見てると日本語化擁護派もかなりレッテル貼りしていて冷静さを欠いてるように見える……今なら日本語化サイトもできたから話題はそちらで、としておけば日本語化の印象悪化も抑えれていいと思う -- 2019-07-01 (月) 22:36:06
  • 上で混乱してる人、自分以外は全部同一人物が書き込んでると思ってるの? -- 2019-07-01 (月) 22:37:00
  • だからここの記述変更の話題以外に日本語化の話題がないだろ、荒らしてる自覚がないのか -- 2019-07-01 (月) 22:38:41
  • でもコメント禁止にしたりページ無くしても結局FAQ欄で質問する奴出るよね。そういう奴の知能に合わせた方がいいんじゃない。みんながみんな事情わかってるわけじゃないよ。 -- 2019-07-01 (月) 22:38:46
  • 記述変更以外にも、規約の話とかDLLへの作者の回答の話とかフォーラムに載せた話とかあったよ。 -- 2019-07-01 (月) 22:41:38
  • んだからそれに合わせて質問や要望はのとこを話題はに変更するって案が出てるんでしょ -- 2019-07-01 (月) 22:41:57
  • なんでいちいち煽る文言いれんだ -- 2019-07-01 (月) 22:41:58
  • FAQ欄で質問する人なら今の記述でも現れ得るよ -- 2019-07-01 (月) 22:42:44
  • アンチ認定だとか荒らしてる自覚ないのかとか言ってる人、まじでもう少しトーンを抑えてほしい -- 2019-07-01 (月) 22:43:48
  • 俺には、リンクを残したがる人がなぜそう思うのか理解できない。リンクが無かったら日本語化MODの在りかを訪ねるやつが現れて荒れるというが、何度も言われているように「ここではそれについて扱ってません。」で済む話じゃないのか?少なくとも今よりは荒れないと思うのだけど。 -- 2019-07-01 (月) 22:53:07
  • それほかのMODも同じだよね -- 2019-07-01 (月) 22:56:42
  • ↑便利に思う人や載せたい人がいるから消すな、らしい -- 2019-07-01 (月) 22:57:21
  • リンク置いてるだけで荒れるほうがおかしい -- 2019-07-01 (月) 22:57:54
  • 別に日本語化MODに限らず、おすすめのMODは自由に紹介できるのかこのぺージの趣旨だろ? -- 2019-07-01 (月) 22:57:55
  • 再掲、「日本語化MODについての質問や要望は」を「日本語化MODについての話題は」に変えるの関して意見求む。反対の人や必要性を感じない人は、具体的に何故そうなのかを明記していただきたい。記述変更のメリットとしては例えばさらなる日本語化アンチへの牽制や荒れの防止が考えられる -- 2019-07-01 (月) 22:59:04
  • かっこ内の文面以外を全くいじらないのであれば構わないと思うけど -- 2019-07-01 (月) 23:01:40
  • ↑もちろんそのつもりだ。日本語化の紹介文に何かを付け足す気はない -- 2019-07-01 (月) 23:02:28
  • それに関しては賛成かな -- 2019-07-01 (月) 23:04:29
  • 回答有り難う。とりあえずすぐには編集せず、明日か明後日くらいまでは様子見しとく -- 2019-07-01 (月) 23:07:09
  • というか、「日本語化MODの話題はこちらでどうぞ!」みたいな感じでDiscordのリンク貼ったらいいと思うんだ -- 2019-07-01 (月) 23:17:06
  • 掲示板に誘導するのとDiscordに誘導するの どっちが良いんだろうね -- 2019-07-01 (月) 23:42:48
  • 一応導入の質問は他の人の参考になるかもしれないから、流れにくい掲示板にまず書いてもらってる感じだね -- 2019-07-01 (月) 23:51:54
  • 雑談とか用語の質問なんかは直接Discordに来てもらったほうが対応しやすいってのが作業チームの一員としての感想かな -- 2019-07-01 (月) 23:52:42
  • 日本語化のDiscordは上から目線で見下したりキレ散らかしたりする常連が居座ってるからあまり行きたくないな -- 2019-07-01 (月) 23:59:45
  • 「それはあなたの感想ですよね?」 -- 2019-07-02 (火) 00:03:18
  • 「なんでリンク残したがるのか分からない。」っつったら「それ他のMODも同じだよね。」って。それなら日本語化MODにだけ特別な注意書き必要ないんじゃない?現状明らかに他と違う扱いがなされてるし、他のMODと比べて日本語化MODは話題にされやすいから言ってるんだけど。どこが他と同じなんだ? -- 2019-07-02 (火) 01:09:18
  • 別に俺は注意書きなんて要らないっておもってるけど、ここに日本語化MODの質問とかされないように書いてあるんじゃん。リンクを張らないことと関係ないよ。 -- 2019-07-02 (火) 01:14:28
  • グラフィックMODにGraphical Map ImprovementsとFast Universalisを追加しました -- 2019-07-03 (水) 22:58:05
  • Extended Timeline クリックしたらよくわからんの出た -- 2019-07-11 (木) 18:07:09
  • 報告もなく日本語化MODの注釈が変更されていたので、変更前の記述に戻しました。 -- 2019-07-14 (日) 03:18:46
  • 元の記述は「日本語化MODに関する話題は」だよ。上で話された後編集されたよ -- 2019-07-14 (日) 03:42:19
  • ここの住人が望むなら日本語化の話題を一切控えるのではなく質問や要望だけ控えるという形にしてもいいだろうけど、その場合は日本語化に関する批判や感想が書き込まれる可能性が増すから荒れる要因じゃないかな -- 2019-07-14 (日) 04:04:05
  • ↑↑その部分の議論は承知していたんですけど、バックアップに残さない形で別の編集がされてたんで、そこだけ直したつもりでした。 -- 2019-07-14 (日) 04:59:43
  • 日本語MOe -- 2019-07-18 (木) 13:07:52
  • ミス 日本語MODだけなんでこんなに荒れるのかね -- 2019-07-18 (木) 13:08:28
  • 過去ログ見ればわかると思いますよ -- 2019-07-18 (木) 13:12:43
  • ↑2 https://paradoxian-japan-mod.com/2018/09/10/post-94/comment-page-10/#comments このリンク先の6月25日の書き込みが発端の1つだよ -- 2019-07-18 (木) 16:30:36
  • 過去ログや上記のリンク見たけど、結局規約ガーと叫んでる人達が暴れてるだけだな。mod使う時点で大なり小なり規約違反などに当たる可能性も有るし、使用者はそれ前提で使うのが普通海外PCゲーのゲーマーだけど、日本語化modが出来て、そういう知識や経験則が無いユーザーが流れてきたのかな。 -- 2019-07-18 (木) 16:47:38
  • ログ見る限り事実を載せることにすら反対しキレ散らかす一部擁護派もどうかしてるけどな。日本語化でようやくプレイできる人の中には、日本語化を前提とするあまりそこに内蔵された作者公認のアレなファイルを指摘されると図星で発狂する人もいるというのがよく分かる -- 2019-07-18 (木) 17:32:04
  • 滅茶苦茶キレまくってる人が何人かいるのはなんだかなぁと思う。日本語化のしかたでexeの改変とかも、オブリビオンとかでやってた手法だから、特に気にならなかったし。ワークショップなどでmod導入の敷居が下がって、知識不足な人が増えたのも有るのかな -- 2019-07-18 (木) 18:28:53
  • Power Projectionのコメ欄で日本語化の訳に関連して荒れたから、このページの日本語化MODの文に「荒れる要因なので」を追加していいかな? -- 2019-07-18 (木) 23:06:34
  • PPの記事は日本語化ユーザーが自身の日本語化環境を理由にワガママ言って荒れたから、俺は追加していいと思う -- 2019-07-18 (木) 23:19:04
  • そもそも英語出来ない人間お断りにしたら一番早いのでは? -- 2019-07-18 (木) 23:38:19
  • ↑言わんとしたい真意については理解できんこともないが、それはまた別の話というか……w -- 2019-07-18 (木) 23:40:40
  • 5chのスレ>>1みたいに、このWikiトップに「ここは公式版(英語版)を基本としています」と書いてもいいかもね。日本語化ユーザーが増えてきたのなら尚更、注意書きあった方が日本語化ユーザーも含め皆のためだろうね -- 2019-07-18 (木) 23:42:29
  • ↑の後半の文は荒れ防止の観点からの書き込みね -- 2019-07-18 (木) 23:43:44
  • ↑3いやー、ほら、日本語対応してないゲームをダウンロードして、英語基準のwiki引っ掻き回すなら来ないでほしいだろ? -- 2019-07-19 (金) 00:15:44
  • 「日本語化MODに関する話題は荒れる要因となりますので、上記リンクの掲示板で行っていただきますようお願いいたします。」と書き改める件については19日中は様子見して、特に問題なさそうなら編集しておくね -- 2019-07-19 (金) 00:23:47
  • ↑2 まあ、そりゃ日本語化MODを前提として記事やコメ欄を荒らされたら嫌だけどさ……w -- 2019-07-19 (金) 00:29:45
  • ↑だろwwwどうせ今後も荒れるよ。アノぶちぎれ君もここのウィキのページについて文句いってるんだから、ワザワザ日本語化MODの掲示板にいくわけないやんwww -- 2019-07-19 (金) 00:34:26
  • 結局日本語modが無い時代に必死に調べてやってたやつが、今の快適な環境でやってる初心者に逆恨みしてるだけ -- 2019-07-19 (金) 01:06:47
  • そうだろうがなんだろうが。ここのwikiは英語基準だろ? -- 2019-07-19 (金) 01:08:23
  • ↑2 下手くそなレッテル貼りとか気持ち悪いなあお前。俺みたいに日本語化MOD外して英語版民になった奴だっているんだが。 -- 2019-07-19 (金) 01:14:51
  • これだけ日本語化ユーザーがスレやwikiを荒らしてるのに「逆恨みしてるだけ」とは恐れ入った。不当に扱われるのが嫌ならお仲間(日本語化ユーザー)の一部キチに苦情言えよ -- 2019-07-19 (金) 01:18:51
  • 作成者たちが認める爆弾を自分のPCに入れたままゲームやるなんて俺には耐えられないし、別に必死になって調べたこともないから、英語民が今の快適な環境でやってる初心者に逆恨みってのは意味不明だわ -- 2019-07-19 (金) 01:37:43
  • ↑自分語り好きだね(笑)自分のことばかり言う奴って、他人の気持ちがわからんから口にしない(できない)って思われるからやめとけ。それはそうと、ここのwikiは英語基準。日本語頼ってる初心者は対応してません。ある程度はご自身でお調べください。OK? -- 2019-07-19 (金) 01:41:35
  • ↑ちゃんと文脈を読解しろ。↑2は↑6に対する疑義。要するに、俺含め色んな人がいるんだから下手なレッテル貼りは迷惑ってことな。俺自身について語ったのはレッテルにそわない一例としてだよ。 -- 2019-07-19 (金) 01:51:21
  • Power Projectionページに解説文を追加した者ですが、Wikiに関しては情報攻略DBという認識です。変に日本語が云々言わず、日本語化MODや翻訳については、MOD制作側で話してくださいと誘導する程度にして、こっちはその話題は無視か、振られても答えられないとするほうが良いと思うのですが、どうですかね? -- 2019-07-19 (金) 01:52:35
  • 雑談が許される場の、それもトンチンカンなレッテル貼りへの反論に一例として自分のことを書いただけで、他人の気持ちが分からんやつとか説教されるのか。やべえな。 -- 2019-07-19 (金) 01:53:41
  • ↑2 賛同する -- 2019-07-19 (金) 01:55:50
  • 上の(笑)付けてる奴ってもしかしてPower Projectionでも暴れてた奴か? よく文章を読まず理解せず上から目線で他人に噛み付くめんどくせえところがそっくりだな -- 2019-07-19 (金) 02:07:27
  • ↑4あーすまんすまん。そのコメントを見逃しとったわ。とはいえ、それならそう書いてほしいけどねwww。んで、結局日本語化MODユーザーは黙ってもらう方がいいよね?コメントだけみたら、擁護してる人すくねぇし -- 2019-07-19 (金) 02:08:16
  • いや、問題にされてるのは、一部日本語化ユーザーのキチガイが日本語化を公式版と同等かそれ以上に自身を扱う点だからね?別に日本語化MODを個人が使うことやそのユーザーがここを利用すること自体はいいと思うよ。 -- 2019-07-19 (金) 02:11:40
  • 流れたのでやや脱字修正しつつ再掲 >「日本語化MODに関する話題は荒れる要因となりますので、上記リンクの掲示板で行っていただきますようお願いいたします。」と書き改める件については7月19日の内は様子見して、特に問題なさそうなら編集しておくね -- 2019-07-19 (金) 02:17:16
  • 一部の人云々は知らんがな、無関係な人にとって、このWikiの本来の目的に立ち返って、正常になってくれればそれで良いのよ。 例えば、2019-07-01 (月) 15:50:56 の「steamのMODはクラウドの利用のチェック外してると導入できないみたいです。」に対して、誰も反応返さなくなってる時点で、Wiki使用者にとって、健全とは言えないので・・・ -- 2019-07-19 (金) 02:17:46
  • ↑ -- 2019-07-19 (金) 02:19:57
  • ? -- 2019-07-19 (金) 02:20:41
  • 失敬 ↑6 いや、「英語民が今の快適な環境でやってる初心者に逆恨みってのは意味不明だわ」って最初から書いてるんだが、大丈夫かお前? >とはいえ、それならそう書いてほしいけどねwww -- 2019-07-19 (金) 02:22:48
  • レッテル貼りへの反論って意味な -- 2019-07-19 (金) 02:25:29
  • ↑「作成者たちが認める爆弾を自分のPCに入れたままゲームやるなんて俺には耐えられないし、別に必死になって調べたこともないから……」っていう前置きの方を指摘してるんだが…… -- 2019-07-19 (金) 02:27:53
  • ↑うん、だからその直後の文章も読めば、「今の快適な環境でやってる初心者に逆恨みしてるだけ」っていう上の方の書き込みへの反証としての前置きだということがよく分かるよね -- 2019-07-19 (金) 02:31:07
  • 謝りたいのか突っかかりたいのかどっちだよ -- 2019-07-19 (金) 02:34:01
  • このコメント欄は(過去は兎も角今は)MOD記事の物で、MOD関連の情報共有とかに使用する認識だけど違うのかなぁ。取りあえず、MODページ最上部に、翻訳内容などについては当該MOD内の掲示板で話して欲しい旨を追加して、リンクだけ張るだけで良いと思う。 -- 2019-07-19 (金) 07:50:12
  • 日本語化ユーザーやその批判者が荒らさないならそれだけでもよかったんだけどね。PPのコメ欄やここのコメ欄がご覧の有り様だよ -- 2019-07-19 (金) 09:47:43
  • もう昔みたいに日本語MODページ単独で作って隔離した方がいいんじゃない?MODではあるけど、あれ通常のMODとは作りもダウンロード方法も違うし。 -- 2019-07-19 (金) 10:38:29
  • 俺もそれで良いと思うけど、以前もそれ提案したら現状から変更する必要性がないと一蹴されたぞ -- 2019-07-19 (金) 10:53:37
  • あとはまあ、日本語化の話題は外部にってことになってるから、隔離する意味あるか?という反論も出るんじゃないかな -- 2019-07-19 (金) 10:55:26
  • 現実問題として外部に言わずに中でやってるし、外部に対してもこっちの議論を読んでって言う始末だからな。各個別ページが荒れてる状況だし、必要ある状況下になってるように思えるんだ。 -- 2019-07-19 (金) 11:13:26
  • なるほど。まあでも凸る奴に関してだけはそいつが悪いってだけじゃね? あなたの意見はよく分かるし否定はしないよ -- 2019-07-19 (金) 11:20:26
  • このwikiは日本語の意味とか関係なく、ゲームプレイ上有益な情報を共有する場所で、ぶっちゃけこのやり取りも一般の利用者には邪魔でしかないしね。公園で騒動が起きて公園利用者に責任取れと言ってるような物・・・ 少し上で上げたように、ワークショップのmodがダウンロードされない問題を共有する方が普通なのよ -- 2019-07-19 (金) 11:32:28
  • 公園内で同様の迷惑行為が続けば公園内ではそれはご遠慮くださいと書かれるのが普通だよな。事実日本語化ユーザー過激派もそれへの批判派過激派も暴れたし、そういうのはここではやめてねと注意しても自然 -- 2019-07-19 (金) 11:41:42
  • 外部サイトあるのに分ける必要性感じてなかったけどやっぱり独立ページで隔離でいいんじゃないかな。日本語化modがベースで何でも回ってると思ってるような稚拙なユーザーが非常に目立つし、どうでもいいようなことで荒れてるのは馬鹿らしい。 -- 2019-07-19 (金) 11:50:59
  • コメントはわけても構わないと思う。ぶっちゃけ日本語化についてのページ復活させて、そこのコメでやって欲しい(元々そうだったように) ぶっちゃけ、議会modとかが別ページなのに、日本語modだけこっから直接飛ばすのもなんかあれだし。 元々有ったページが古いとしても、それは後で直せば良い話だしね。 -- 2019-07-19 (金) 12:24:28
  • なんかぶっちゃけが2回続いてしまってた・・・小型modが別ページへリンクされてるの、クリックして初めて気づいた位地味だけど、これはこれで個別に話題触れるから良いのよね -- 2019-07-19 (金) 12:26:46
  • なら日付変わった当たりで「荒れる要因だから他所では話題扱わないでね」みたいな文章と共に個別ページにしてみるか。 -- 2019-07-19 (金) 13:27:25
  • ↑4 すごく同意だわ。きっついよなw >日本語化modがベースで何でも回ってると思ってるような稚拙なユーザーが非常に目立つ -- 2019-07-19 (金) 13:29:05
  • 現状からの変更に反対します -- 2019-07-19 (金) 18:08:57
  • じゃあジャップ語MOD使ってるAARも荒らし認定して消さなきゃ -- 2019-07-19 (金) 18:13:10
  • じゃあジャップ語MOD使ってるAARも荒らし認定して消さなきゃ -- 2019-07-19 (金) 18:13:10
  • MODに関するコメ欄で、日本語modだけでここまで荒れてしまえば、少なくとも会議場用意するから所でやって -- 2019-07-19 (金) 18:30:33
  • ミス 会議場用意するからそこでやってとなるのも普通の話よ。 他の話題が何も出来なくなるのでね。 -- 2019-07-19 (金) 18:31:47
  • 荒れてるというか、PPの話題をこっちに持ち込んで「だから日本語化利用者は」って言ってる人がいるだけじゃん -- 2019-07-19 (金) 18:37:31
  • しかし日本語化民が自分は日本語化してるから日本語化表記を希望したのは事実だぞ -- 2019-07-19 (金) 18:43:39
  • 併記するだけのことに問題なくない? -- 2019-07-19 (金) 18:46:43
  • 6月頃のログ見ても分かる通り、modページでやる内容じゃないし、重要な情報提供(steamの設定によってはmodがダウンロードされない)が流され、無視されてる事が問題だと思うよ -- 2019-07-19 (金) 18:49:07
  • 誰が悪いじゃなく、邪魔だから余所でやってが正直なところ -- 2019-07-19 (金) 18:51:44
  • ↑3 併記する用語をどれにするかにあたって何故いちMODの立場が優先されるのか。これを誰も説明できていない -- 2019-07-19 (金) 18:58:44
  • 別に他の用語を併記してもいいし、日本語化MODの用語以外にも候補があれば併記すりゃいいじゃん? -- 2019-07-19 (金) 19:04:33
  • ああ、だから戦力投射とか国力の投影とかより自然とされる案がたくさん出てたろ。けど日本語化ユーザーの一部の人は頑なに武威表記に拘るじゃん。何で? -- 2019-07-19 (金) 19:09:20
  • PPのページなら既に戦力投射とか武威とか色んな訳あるよ~って書いてるよね。すでに色々併記されてる。これの何が不満なんだろ -- 2019-07-19 (金) 19:10:49
  • むしろ武威が併記されることに文句つけてる人しかいなくね?実際今は武威が併記されてないけど。 -- 2019-07-19 (金) 19:13:30
  • これ以上は向こうでやろう。あと武威ならすでに向こうのページの冒頭文に訳の一例として併記されてる。それにログ見りゃすぐ分かるが、武威表記への文句もあれば武威に拘る人もいる。だから武威に文句つけてる人しか、ってのは誤解だ -- 2019-07-19 (金) 19:16:51
  • 流れたので再掲。日本語化MODの説明文に「荒れる要因なので」と書き加えるか、はたまたページ隔離するのか、それとも反対なり別の意見があるのか。意見求む -- 2019-07-19 (金) 20:28:23
  • 個人的には、modの外部リンクの他に日本語についてページを増やして、modとか無関係にwiki内の日本語訳についての受け皿が欲しい、現状じゃスレチ同然の流れだし -- 2019-07-19 (金) 20:45:15
  • ↑反対はしない。そういうのを作るなら日本語化MOD専用ページを作ってそこに併せて書くべきでは? -- 2019-07-19 (金) 20:50:00
  • 日本語化MOD隔離ページを設けるなら、1ページだけにしてほしい。別に日本語化MODを悪くは言わないが、このwikiはそれのためにあるのではないので、特例で別途1ページ設けるというだけでもかなりの厚遇だ。その限りなら俺は日本語化専用ページ作成(復活)に賛成 -- 2019-07-19 (金) 21:12:19
  • このページの小型MODにある、騎兵MODや議会MODとかも、個別にページ作られてるからね、それと同じで問題ないと思う -- 2019-07-19 (金) 21:17:51
  • 何度も流れて一々再掲するのもアレなので、勝手ながら臨時でページ最下部にまとめを書きました。議論の整理などに役立てれば幸いです。 -- 2019-07-19 (金) 21:20:49
  • 1は反対。どのような表記にしたところで誰かが何かを書き込むことを抑制できないのは今までを見ても明らか。「日本語化MODは荒れる要因である」と印象付けたい人物がいるだけ。2についてはこのページからリンクが張られるのであればどちらでも良いと思う。 -- 2019-07-19 (金) 22:20:42
  • 俺は印象づけたい人がいるだけとは思わないな。事実として荒れてるから、なぜここで言及したらやばいのかを書くことに意味はあると考える -- 2019-07-19 (金) 23:28:27
  • 1について中立的に書くなら「荒れる要因と考える人もいる」とか「過去荒れたから」とかに留めておくってとこか。日本語化MODそのものが荒れの原因なのではなく、何故話題にするのが控えられてるのかを明記する感じ。何で日本語化の話ししちゃだめなの?って人も出てくるだろうし、理由について言及しておくことは意味があるね。日本語化ユーザーとしても、これ以上日本語化に関して荒れるのは不本意だしな -- 2019-07-19 (金) 23:38:09
  • 「日本語化MODそのものは断じて荒れる要因ではありませんが、無関係な場で日本語化MODの話題を扱うことは荒れる要因と捉える方もおり、過去荒れたこともあります。したがって、日本語化MODについての話題は当ページ(日本語化MOD専用ページ)ならびに日本語化MODを扱うサイトでのみ扱っていただきますようお願いいたします。」こういう表記を1および2に適用するのはどうかな? -- 2019-07-19 (金) 23:55:43
  • 1,2ともに賛成。ただ日本語化の話題が荒れるのは日本語化の話題で荒らすのが目的の人がいるからだと思うわ。あと隔離って表現もやめたほうがいい、事実だろうと荒れる原因になりうる。 -- 2019-07-20 (土) 01:42:52
  • 確かに。まあ、荒らし目的の人が荒らしてるのもあるし、たまに湧く悪気のない天然な日本語化ユーザーが日本語化を前提に自分の都合を主張するからってのもあるね。(どっちがより悪いとかそういう話ではないし、それぞれ別ベクトルでどっちもどっち) -- 2019-07-20 (土) 01:48:24
  • 今の所1も2も賛成意見の方が多いので、後で両方とも行おうと思います。 -- 2019-07-20 (土) 20:31:51
  • 俺は1.2共に賛成。注意文に対する理由付けや専用ページの作成は双方の利となると考える -- 2019-07-20 (土) 20:47:14
  • 注意文の変更と日本語化MOD専用ページの作成を済ませました。 -- 2019-07-20 (土) 22:45:56
  • おまえらまだ争ってんのか。なんかすげーな -- 2019-07-20 (土) 22:48:44
  • ページ復旧にあたっての意見からを除き、MODページのコメント欄からこちらのコメント欄へコメントを移動(復帰)させました。 -- 2019-07-20 (土) 22:49:43
  • もう争いなら終わってるよ -- 2019-07-20 (土) 22:56:23
  • 画像が綺麗で分かりやすい -- 2019-07-20 (土) 23:17:07
  • 訳語対応表を諸々追加してみました。特に国名が結構難しいので参考になればと思います。 -- 2019-07-21 (日) 01:02:45
  • 日本語化プロジェクトのDiscordへのリンクを貼りました。 -- 2019-07-21 (日) 01:24:59
  • 作者がDLLファイルの違反について認めた問題、早く解決するといいな。 -- 2019-07-21 (日) 03:40:36
  • 個人的には、DLLが有っても気にしないけどね -- 2019-07-21 (日) 06:37:11
  • ミス、日本語に対応してないゲームを日本語に変えてプレイする時点で、公式の考えてるゲーム環境とはと違う事になるからね。 -- 2019-07-21 (日) 06:39:02
  • コログーニャがケルンとかわけわかんね -- 2019-07-21 (日) 22:20:36
  • ケルン 英語: Cologne ドイツ語: Köln プファルツ(Palatinate)とかバイエルン(Bavaria)もそうだけど、ドイツ語と英語で表記が全く違うので紛らわしい -- 2019-07-21 (日) 22:29:51
  • 他にも、オランダ(Netherlands=ネーデルランド)とかもある。 -- 2019-07-21 (日) 22:31:14
  • オランダ=ネーデルラントは有名だし浸透はしてそう -- 2019-07-21 (日) 22:59:32
  • ハンブルク(Hamburg)とかもある。なお、英語だと都市名のハンバーグと紛らわしいからと、食事のハンバーグはハンバーガーと呼ばれてるとかなんとか -- 2019-07-22 (月) 00:09:28
  • ハンブルクはページの訳語対応表に載ってるような難解なのに比べたら遥かに優しいだろ -- 2019-07-22 (月) 00:18:45
  • 英語だと地名が変わるのって相手国へのリスペクトがないよね なんでなん? -- 2019-07-22 (月) 04:57:10
  • それはもはや英語圏の人に聞けとしか言い様がないのでは・・・?あと、このゲームは英語がベースだから、標準の地名・国名が英語になるのもあると思うよ -- 2019-07-22 (月) 07:35:20
  • 英語に限らず欧州言語は基本相手の自称に関わらず自分たちの言語で呼称する ドイツはフランスをフランケンと呼ぶしフランスは日本をジャポンと呼ぶ -- 2019-07-22 (月) 08:50:22
  • 描いてから気付いたが欧州言語に限った話じゃないなw 日本だってUKをイギリスと呼ぶし某人民共和国を北朝鮮と呼ぶし -- 2019-07-22 (月) 09:06:22
  • ベイジンのことを俺らはペキンと呼ぶしな -- 2019-07-22 (月) 14:34:23
  • 勝手に翻訳するのは開発元へのリスペクトが無いから翻訳mod使わず英語版やろうぜ -- 2019-07-22 (月) 18:04:52
  • ここでそれ書いても同意は得られんだろうに…… -- 2019-07-22 (月) 18:20:13
  • 勝手に翻訳するのってアウトなのか? -- 2019-07-22 (月) 20:15:49
  • 面白いこと必死に言おうとして爆死した感じやな日本語MOD安置 -- 2019-07-22 (月) 22:45:21
  • そんなあからさまな皮肉にマジレスするもんじゃないぞ -- 2019-07-22 (月) 23:32:46
  • ↑2 マウント取ろうとするわ誤字るわスルーできずマジレスするわで同じ?日本語化ユーザーとして恥ずかしいわ -- 2019-07-23 (火) 01:33:31
  • 安置は誤字でもなんでもないネット常用語なんだけど? 君はネット音痴な人だね(笑 -- 2019-07-23 (火) 18:34:22
  • 日本語嫉妬民見苦しいぞ -- 2019-07-23 (火) 18:59:09
  • 何で一々煽るんだろう 民度低すぎ 流石にこんなのは日本語化ユーザーのごく一部だよな? -- 2019-07-23 (火) 19:54:56
  • 「日本語嫉妬民」って、「日本語化に対して嫉妬している民」とも「日本語化していてさらに嫉妬までしている民」とも取れる表現だよなw 英語版ユーザーなら英語読めてプレイに支障ないから日本語化に嫉妬しないし、日本語化ユーザーも日本語でプレイできて英語版に嫉妬しないし、意味が分からんw -- 2019-07-23 (火) 20:00:40
  • 日本語化民が同じ日本語化民の諌めにさえ噛み付いていて草 -- 2019-07-23 (火) 20:21:25
  • 君はネット音痴な人だね(笑 ←陰湿すぎだろ。今日日アンチを安置と書く奴なんてめったに見かけないから常用ってほどでもないんだが、態々それを根拠に他人を煽るか普通? -- 2019-07-23 (火) 20:43:18
  • 入れてみたけど暦が年月日の順になるの細かいな -- 2019-07-24 (水) 02:31:03
  • 導入してプレイしてみたがInfluenceとPPとInstitutionは強引というか些か無理矢理な訳に感じた。それ以外は中々だと思う -- 2019-07-24 (水) 04:16:41
  • 質問です。ttps://paradoxian-japan-mod.com/のサイトで示された日本語化に必要なmodが見つかりませんでした。どなたかこのmodのURLをご存じの方がいましたら、URLを教えてください。お願いします。 -- 2019-08-08 (木) 20:23:51
  • そのアドレスのページにあるリンク(「Paradox Forumの日本語化MOD公開ページ(外部サイト)」てやつ)の先にある。パラドのフォーラムのアカウントないとログインできないよ -- 2019-08-08 (木) 20:55:41
  • ばら戦争が起きないバグがあって、それを修正しようとしたらもっとひどいバグが起きたみたいで、修正されるまで日本語MODは当分使わないほうがよさそうです -- 2019-08-09 (金) 08:04:12
  • 王朝名バグは人名まで日本語化してた場合だけな -- 2019-08-09 (金) 12:14:40
  • 大半のユーザーは人名まで日本語化して使ってるから影響でかいな -- 2019-08-09 (金) 13:39:57
  • なにが大半のユーザーだ お前だけだよ -- 2019-08-09 (金) 15:47:06
  • デフォルトで入ってるから人名和訳使ってる人のほうが多いんじゃないかねえ -- 2019-08-09 (金) 16:34:05
  • 人名和訳有りだと実績解除できないから、ここの住民は外してるの多いと思う -- 2019-08-09 (金) 18:21:19
  • バグ対策が大変な上に使ってる人が少ないなら、人名和訳は最初から入れなくてもいいんじゃないかと思った -- 2019-08-09 (金) 19:20:26
  • 所詮人名和訳したとこでアルファベットがカタカナになるだけなんだし、アルファベット見ただけで拒否反応持つような馬鹿しか使ってないんじゃないか?普通のユーザーは人名和訳がなくても困らないと思うよ -- 2019-08-09 (金) 19:23:54
  • とりあえず薔薇戦争バグが直るまでは日本語化は使わないほうがいいってことか -- 2019-08-10 (土) 15:05:25
  • ったくプレイヤー同士で争うなよ。同じニッチな趣味を持つ仲間じゃん -- 2019-08-10 (土) 21:23:23
  • はやく直してほしいな -- 2019-08-10 (土) 23:17:19
  • 結局人名和訳のmodのせいで良いのかな? -- 2019-08-11 (日) 19:33:47
  • 動画やAARを見るに人名和訳有りなんてめったに見かけないな -- 2019-08-13 (火) 23:42:59
  • 人名和訳入れてる人は頭悪そうに見える -- 2019-08-14 (水) 00:35:55
  • ↑頭悪そうは言いすぎだろw まあアルファベットの方が雰囲気出ていいけどさ -- 2019-08-14 (水) 00:52:48
  • 全ては日本語化販売に潰れたあの会社が元凶だよ、プレイヤー同士でいがみ合う必要はない -- 2019-08-14 (水) 02:18:09
  • 人名和訳入れてる人が頭悪そうに見えるのとサイバーフロントが潰れたのは関係ないだろ -- 2019-08-14 (水) 08:08:05
  • 人名和訳が頭悪そうなんて言い出したらそもそも英語できない日本語化ユーザーも頭悪そうなんて話になりかねん -- 2019-08-14 (水) 10:01:42
  • 火の玉ストレートはやめたれw -- 2019-08-14 (水) 14:33:57
  • で、でたー!日本語化MOD火病奴www相変わらず他人を見下すことしかできないんですね(笑)祖国に帰ってみんなと仲良くファビョンしましょうね☆ -- 2019-08-14 (水) 14:37:03
  • 見下されてるってコンプレックス持ってるのに勉強しないことに憐れみを感じる程度だから全然見下してないよ -- 2019-08-14 (水) 16:23:20
  • 日本語化使ってても英語ができないとは限らんだろwこんな場末で煽ってる奴の方が英語できない奴より余程頭悪いと思うわ。 -- 2019-08-14 (水) 19:35:42
  • 英語できるのにガバガバ翻訳のmod使うとか笑いのセンスが異次元過ぎてわかんないっす。 -- 2019-08-14 (水) 20:02:31
  • あーいるよね、自分が世間とズレてるのに他人が世間とズレてると思い込んでるヤツ -- 2019-08-14 (水) 20:06:17
  • ↑7のどこが「見下す」なんだろう。何らかのコンプレックスに刺さったか? -- 2019-08-14 (水) 23:31:16
  • 純然たる事実に対して火病とか祖国とか(笑)とか書いちゃうのはやばいな……もっと正々堂々、正面から反論したらいいのに。返す言葉がなければとりあえず話題そらしの人格否定か? 悔しさ滲み出てるな。風評被害をくらう他の日本語民が可愛そうだわ -- 2019-08-14 (水) 23:40:18
  • ちゃんと義務教育を受けてるなら英語版でも2周目か3周目あたりで普通にプレイできるようになるよ。だから義務教育を受けているか相当な年寄りでもなければ、作者公認の規約違反ファイル入りMODをわざわざ入れる理由がない -- 2019-08-15 (木) 00:00:12
  • 普通にプレイするだけなら日本語化前からやってたしなぁ。CK2にしろEU4にしろステラリスにしろ英語だと効果以外のイベント文が何書いてあるかわからん。AGCEEPのイベント文とか英語だと本気で何書いてるかわからん。 -- 2019-08-15 (木) 01:37:26
  • 英語読めます俺TUEEEアピールたのしい?見てて面白いねっ!とっても必死になって自己満するんだから笑える!ほら、もっとたくさん反応してみなよ。なんならご自慢の英語で返事してみたら? -- 2019-08-15 (木) 02:31:33
  • 何で事実に対して憶測や無関係な人格攻撃で返すの? 喧嘩で言い返せなくて叫んでる子供と何も変わらん。 別に英語できないから日本語化してますでいいじゃん、恥でも何でもない -- 2019-08-15 (木) 08:29:49
  • ↑2 見てて面白くて必死に映るのはお前の方だよ。何か気に入らないことがあるなら正々堂々正面から反論すればいいだろ。何故話逸らしてまで妄想や煽りをぶつけるんだか -- 2019-08-15 (木) 08:35:21
  • 誰も英語力アピールなんてしてないんだよなあ。英語読める人なら諸々の理由で英語版で遊ぶ、仮に人名和訳が頭悪そうならそもそも日本語化自体もそう見る人もいる、この2点しか語られてないんだよなあ。 -- 2019-08-15 (木) 09:07:45
  • ↑4は日本語化ユーザーであるとともに無自覚な日本語化アンチだろ。反論はしないのに煽りは続けるとか民度低すぎ。お前みたいなののせいでいらん風評被害やアンチを招くっていい加減学習しろ。日本語化ユーザー的にはそういうのすごく迷惑なんだよ。日本語化MODユーザーならMODの印象を下げるようなガキみたいな書き込みは金輪際やめろ。気に入らないからって反論できないからってとりあえず煽りだけ載せておくのはもうやめろ、幼稚すぎる -- 2019-08-15 (木) 13:42:09
  • 人名和訳はバグ多すぎて解消困難なので取り止めるらしい、discordで言ってた -- 2019-08-19 (月) 09:33:53
  • バグどうしようもないなら仕方ないね -- 2019-08-19 (月) 17:28:05
  • 人名和訳は無くなっても実害がないし、むしろ頭の悪いユーザーが排除できてありがたい -- 2019-08-19 (月) 18:08:09
  • こらこら、また荒れる火種を投下しちゃいけませんよ -- 2019-08-19 (月) 18:32:13
  • 煽りはさておき人名和訳がないとプレイできないという人はいないだろうな -- 2019-08-20 (火) 19:56:53
  • まぁ、オプションMODですしねぇ あと実績解除できないってので嫌って人も居るはず(かくいう自分がそう) -- 2019-08-21 (水) 23:45:06
  • 人名和訳の廃止についてdiscordで意見を募っているみたいなので、アルファベットが大嫌いで人名和訳を残してほしい派の人は反対意見を出した方がいいですよ。反対意見が無ければこのまま廃止です。 -- 2019-08-24 (土) 02:04:17
  • 1.29パッチ以降は当分の間日本語MODの配信がなくなるようなので、皆さんちゃんと英語版に移行しましょうね -- 2019-08-28 (水) 12:55:15
  • 日本語でしかできない人は旧verにダウングレードしてそのままやるでしょうな -- 2019-08-28 (水) 13:17:15
  • 一度英語版でやってみると日本語化MODがどのようにして訳しているのかがよく分かるからそれはそれで楽しいし勉強になる -- 2019-08-28 (水) 13:47:27
  • バージョンアップ後の5chスレでは1.28ユーザーは出禁扱いになるかもね -- 2019-08-28 (水) 15:17:06
  • discordみたら、そもそも64ビット化に日本語化が対応できるかどうかもわからなくてそのまま日本語化廃止になるかもしれないとのこと。その場合日本語化民は満州アップデートもヨーロッパDLCも遊ぶことができず永遠に1.28に取り残されてしまうから可哀想。 -- 2019-08-28 (水) 15:35:07
  • ↑2 今までも旧verで遊んで語る人もいたから出禁ってほどでもないんじゃない? ただ、最新の環境やDLCを前提に語られていくだろうから、徐々に取り残されていくかもね -- 2019-08-28 (水) 17:44:14
  • 最近1.6のAAR書いた人が滅茶苦茶叩かれてたし、わざわざ古いバージョン使ってる人はあまりコミュニティでは歓迎されないだろうね。wikiだってみんな最新版の情報になっていくのだし。 -- 2019-08-28 (水) 17:57:27
  • このページやフロントページが更新されたけど、これは日本語化の人たちの総意なのかな? -- 2019-08-29 (木) 00:15:30
  • 一度日本語化して通しで遊んだ人なら英語力に関係なく英語版でもプレイできるから偏見捨ててやってみるといいよ。頻出語句覚えるだけだから -- 2019-08-29 (木) 00:25:29
  • ↑2 mod配布してるサイトでも同じこと書いてる -- 2019-08-29 (木) 07:31:26
  • もともと英語の作品なんだから、日本語化できない=クソゲとかいうやつ以外はどのバージョンでもやるでしょスレで出禁とか言うのも滅茶苦茶だし、なんでこんなに排他的なのかが理解できん -- 2019-08-29 (木) 08:47:20
  • 出禁は言い過ぎだろな。でも時と共に旧式プレイヤーが話題から取り残されていくのは仕方ない -- 2019-08-29 (木) 14:51:33
  • ↑2 遷都や世界征服のしやすさに不満を持つ人以外は大抵最新verでやるよ -- 2019-08-29 (木) 14:57:23
  • 公式フォーラムやredditでも、わざわざ古いバージョンでやる奴なんていないし、いても変人扱いされるぞ -- 2019-08-29 (木) 16:16:11
  • ほとんどの人からしたら最新バージョン以外でやる理由が特にないしな -- 2019-08-29 (木) 16:47:17
  • 他のゲームだと最新パッチが不安定・不人気とかで旧バージョンやってる人が多いようなのもあるけど、EU4だとそういうの無くてみんな基本最新版やってるからね。EU4でわざわざ古いバージョンやってる人は何らかの発達障害っぽい異様さを感じるし、最近1.6のAAR書いた人が巻き起こしたトラブルを見て尚更その思いが強くなった。 -- 2019-08-29 (木) 21:17:36
  • だーからなんでわざわざ挑発的なこと書くの 後半部分完全にいらないよそれ -- 2019-08-30 (金) 00:29:46
  • 君発達障害って言いたいだけだよね? -- 2019-08-30 (金) 07:21:27
  • 日本語じゃないとゲームできない人は1.29出たらもうEU4やらなくなるだろうね -- 2019-08-30 (金) 12:04:41
  • 実は英語版って英語力なくても遊べるのになあ。もったいない。アルファベットアレルギーの人がいるのは分かるし仕方ないとは思うけどね -- 2019-08-30 (金) 15:20:41
  • イベントの選択肢とその結果を読むためには中学程度の英語力で大丈夫なのだが,ゲームの進行には直接関係のない,全体の雰囲気を生み出すフレーバーテキストを読むには,それなりの英語力が要求されるのだ。 -- 4? 2019-08-30 (金) 18:51:27
  • ↑途中で投稿してしまいました。 -- 4gmerから引用しました? 2019-08-30 (金) 18:52:58
  • 英語力がないとプレイ自体は出来ても、雰囲気を十分に味わえないと思います。 -- 上の続き? 2019-08-30 (金) 18:56:34
  • 自分もイベント文読める自信ない・・・ -- 上の続き? 2019-08-30 (金) 18:59:29
  • 英語力→相当な英語力 -- ↑2? 2019-08-30 (金) 19:01:52
  • イベントなどの長文だけ、読めないor訳が面倒って人はCapture2 Textおすすめ。フルスクリーンでプレイしている人は画面サイズ設定を「Windowd」にすればツール起動の度にデスクトップ画面に戻らず快適。ぶっちゃけ長文以外は頻出語句覚えるだけで読めるしプレイできるから英語が大の苦手な方も大丈夫だよ -- 2019-08-30 (金) 19:17:33
  • ↑いいねこれ。情報感謝。 -- 2019-08-30 (金) 19:25:21
  • いい機会だから日本語MODは卒業してみんな英語版やろうよ -- 2019-08-30 (金) 19:48:17
  • ↑そういう事書いたら尚更意固地になる人もいそうだな -- 2019-08-30 (金) 21:51:23
  • ↑そういう人も出てくるだろうけど、たかがwikiのコメント程度で意固地になって最新版楽しめないのももったいないとは思うけどね。 -- 2019-08-30 (金) 22:11:24
  • 1.29出た後も1.28に戻せば日本語使い続けられるって意見もあるけど、注意文にある通りMODがほぼ全滅でバニラしか使えなくなっちゃうからねえ。英語版受け入れて最新バージョンに移行したほうがいいと思うわ。 -- 2019-08-31 (土) 02:51:46
  • 汚職が嫌だったからしばらく1.25でやってた時期もあるしMODも使ってないから気長に待ってるわ -- 2019-08-31 (土) 10:57:39
  • 1.25→1.26(1.27)の時とは比べ物にならないくらい待たされる(あるいは1.29移行対応不可)だろうから、意地でも日本語化じゃなきゃプレイしたくないって人は覚悟しとけよ -- 2019-08-31 (土) 11:38:45
  • discordの作者コメントの様子だと移行不可の可能性も高いみたいね -- 2019-08-31 (土) 13:06:18
  • すぐ新バージョン対応できるなら待つのもありだけど、そうじゃないならたかが日本語くらいで古いバージョンに拘り続けるのも無駄だよなあ。 -- 2019-08-31 (土) 14:08:59
  • 英語アレルギーとこのゲームへの愛情、どっちを取るかだな。 -- 2019-08-31 (土) 19:35:50
  • ゲームへの愛情が強い人は英語でもやるし、愛情が弱い人はもうEU4自体やらなくなるだろうし、バージョン止めてまで日本語でやりたい人はよっぽど偏執的な人しかいないんじゃない? -- 2019-08-31 (土) 21:10:18
  • 逆に新バージョンつっても根っこは変わらんし新バージョンに拘る必要もないな -- 2019-08-31 (土) 22:23:40
  • 新バージョンに拘る必要も旧バージョンに拘る必要もないなら新バージョンやるだろ。何強がってんの -- 2019-08-31 (土) 22:33:21
  • 割とverによっては根っこが変わってるんだよなあ…… -- 2019-08-31 (土) 22:35:14
  • 普通は新バージョンのほうがバランス調整やギミック増で面白くなってるから、よっぽどアルファベットにアレルギー持ってる人じゃない限り新バージョンやった方がいいぞ -- 2019-09-01 (日) 01:15:45
  • DLCだって相当変わったりするけど全員全部入れてるわけじゃないし普通に会話にも入ってくるでしょ -- 2019-09-01 (日) 07:57:06
  • 過去に西洋化とかの要素が無くなった敬意考えると、過去Verの需要がないわけではないしなぁ。 とはいえ、それを使う人を差別するような事は行けないと思うがね。 -- 2019-09-01 (日) 10:11:40
  • institution嫌って過去verやってる人なんて見たことないから、いたとしてもほとんどおらんでしょう -- 2019-09-01 (日) 12:02:18
  • ひとつ言えるのは、最新verかつDLC全部入りが基本で語られがちということ -- 2019-09-01 (日) 14:08:10
  • このwikiは最新版バニラ準拠と明記してあるし、英wikiだって最新版準拠だし、過去ver使うのは自由であってもwikiに居場所ないのは仕方ないと思う -- 2019-09-01 (日) 15:56:27
  • サイバーフロントが生きてた頃の洋ゲーに戻るだけ。Civ4とか。日本語版プレイヤーだけ古いverでプレイ。 -- 2019-09-01 (日) 17:11:13
  • 日本でも大半のユーザーは英語で最新版プレーするし、日本語MODのために古いver使い続ける人って少数派に過ぎないと思う。 -- 2019-09-01 (日) 17:17:51
  • DLLファイルに違反が含まれているのを承知していながら聞かれるまで公表しなかった人が配布サイト構えてるMODだからな。入れるのは自由だがそういうリスクも知った上で入れたい人だけ入れるといいよ -- 2019-09-02 (月) 02:03:26
  • ↑DLLについては特に何も言わんけど、MOD関連を入れる時は基本的に自己責任だからな。SteamWorkshopに著作権違反(と類推できるもの)もいっぱいあるし。 -- 2019-09-02 (月) 02:26:16
  • よく作り込まれていて制作陣の苦労が垣間見えるMODだけど、↑2のような対応はまずかったよね。以前この話題を目立つところに載せるか否かという話が出た時、同一人物が「普通そこまでして公表する必要があるかな、とは思う」みたいな発言をDiscordでしてたな。これってぶっちゃけ「赤信号みんなで渡れば怖くない」とか「ばれなきゃセーフ」とかと本質的には違わない理屈だよね -- 2019-09-02 (月) 02:28:02
  • このMODは、珍しいことに作者自らDLLファイルの作りが違反と認めてしまったMOD。こういったリスクとゲームの最新verを捨ててまで日本語化するかどうかは各々の自由だ。 -- 2019-09-02 (月) 02:35:57
  • 使うも使わないも自由とはいえ、人並みの規範意識がある人なら使わないと思う -- 2019-09-02 (月) 03:17:22
  • 1.29以降は日本語(ダブルバイト文字)が表示できなくなるとあるが、これは技術的にどうあがいても無理ということ? -- 2019-09-02 (月) 03:17:58
  • 不可能ではないけど、 -- 2019-09-02 (月) 03:25:31
  • 現実的な期間の間にはできないということ -- 2019-09-02 (月) 03:25:53
  • 現実的な期間の間にはできないってどういう……つまり実質無理なのかな -- 2019-09-02 (月) 03:38:10
  • 作者も64ビットが日本語化できるまで待つのは推奨しないとdiscordで言ってるぞ -- 2019-09-02 (月) 03:46:42
  • それくらい気が遠くなるような難しさってことか -- 2019-09-02 (月) 03:48:50
  • 一応discordのコメントね。これ見て判断して。 画像 -- 2019-09-02 (月) 11:38:32
  • 64ビットは32ビットとは次元が違うからなぁ 必要とする技術もそうだけど、ライブラリ関連で対応してないことも多いしので -- 2019-09-02 (月) 12:45:26
  • ミス 多いので、開発環境から変えないとならないことも多い。 -- 2019-09-02 (月) 12:46:26
  • 上で貼られている画像に対して、否定する気は無いけど誤解を生むといけないので一言。発言されている方は日本語化modの中心的人物ですが、技術的な部分を担当されている方とは別人です。 -- 2019-09-02 (月) 12:51:15
  • もう一度言いますが、画像を否定したいわけではありません。この方が技術部分を担当されている方と密にやり取りをされた上で、こういった発言になっているのは事実だと思いますし。 -- 2019-09-02 (月) 12:53:05
  • 画像の人は日本語化の配布している人だし、技術担当が別人だとしてもオフィシャルメッセージと受け取っていいのでは -- 2019-09-02 (月) 12:56:02
  • 否定はできません。ですが、完全にオフィシャルと見なすべき文言はdiscord内の発言ではなく、広報サイトで発表されている内容とすべきです。でなければ、話し合い途中の発言もオフィシャルとみなせてしまいます。広報担当の方はかなり慎重な方ですので、技術担当の方や他の参加者に意見を求めた上で広報サイトに明記しています。それ以外の発言を晒されるのは、本意では無いはずです… -- 2019-09-02 (月) 13:03:22
  • ただオフィシャルではなくてもMOD作者がここまで言ってる以上、1.29出てからも日本語化MODを使うというのはあまり勧められないわなあ -- 2019-09-02 (月) 13:48:15
  • 勧める勧めないの考えを否定はしないが、Mod入れること自体は自己判断だということをお忘れなく。 -- 2019-09-02 (月) 14:28:14
  • いやそもそもmodって全てに置いて自己責任だからね。 -- 2019-09-02 (月) 18:16:03
  • そう、自己責任だからこれからこのMODを入れる(入れ続ける)って人はこのページやここのログも熟読しといた方が良い -- 2019-09-02 (月) 20:58:11
  • いや、熟読ってかただ単にModによるトラブルに等Wikiは一切関与しませんで良いって言いたいんだが() -- 2019-09-02 (月) 21:29:38
  • () -- 2019-09-02 (月) 21:30:01
  • スマホのせいでミスしまくり (米欄見ろも、ライセンスがどうのこうのも要らん)って書きたかった -- 2019-09-02 (月) 21:31:00
  • 作者がDLLファイルの違反を聞かれるまで言わずそれを今尚目立つところに載せたがらないMOD -- 2019-09-02 (月) 22:06:13
  • 知らん、日本語Modの掲示板で問題視しろ。Modの違反性についてここで議論しても意味がない。 ここで必要なのは日本語Modについて(導入方法やファイルの内容等)は向こうで聞けだけ。 -- 2019-09-02 (月) 22:12:38
  • 問題視するだけなら別にここでやってもいいし、それを過剰に封殺したがる人の意味が分からないよ -- 2019-09-02 (月) 22:13:34
  • 封殺したいんじゃなく、関わりたくないんだよ。 -- 2019-09-02 (月) 22:18:44
  • 自分から突っかかっておいて関わりたくないとかww関わりたくないならスルーすりゃいいでしょ。君が知らんかどうかって話の方がよほど場違いなんだよなあ。 -- 2019-09-02 (月) 22:35:44
  • ↑2 ただの事実に文句垂れても惨めなだけだぞ -- 2019-09-02 (月) 22:37:12
  • 日本語化に関する話題なら何でもOKだし何でもかんでも議論扱いはどうかと。散々自己責任と言われてるんだからそりゃ日本語化MODが抱えるリスクを警告する人も出てくるし、不要に思うならスルーすればいいだけでしょ -- 2019-09-02 (月) 22:40:23
  • 作者がDLLファイルの違反を聞かれるまで言わずそれを目立つところに載せたがらないという事実を載せただけなのに議論に見えてしょうがない人がいるらしい -- 2019-09-02 (月) 22:44:19
  • DLLに規約上の問題があるってのは作者自身も認めていることだし、もはや議論にすらならない事実だよ -- 2019-09-02 (月) 22:55:34
  • 封殺したいわけではないなら流せばいいし、関わりたくないと言う割には日本語化サイトに誘導するという。MOD作者の負担なんて考えて無くて自分のプライドだけで怒り狂ってるってのがよく分かるな -- 2019-09-02 (月) 22:56:46
  • 作者がーとか封殺したがるなとかそういうのがうざいから関わりたくないって話。作者が云々と文句たられてもうざい。技術的にどうとかの今後の実現性の話とかなら歓迎だよ。 -- 2019-09-02 (月) 22:58:57
  • ここはお前の庭じゃねえよ。関わりたくないならスルーしろ。お前の好みなんて誰も興味ない。皆日本語化について好き勝手書き込むさ -- 2019-09-02 (月) 23:00:27
  • 一利用者としては、今後も使えるかどうかが重要なんで、DLLとか過去バー使用が云々は知らんというだけだ -- 2019-09-02 (月) 23:02:34
  • 知らんなら知らんでいいからただの事実載せただけの他人には噛みつかないようにしようね。 -- 2019-09-02 (月) 23:04:21
  • 個人的な感想を述べたいならそれだけすればいいのにどうして一々反発するのかね。上にもあるがDLL違反については作者が認める議論の余地がない事実なんだから、突っかかっても仕方ないぞ -- 2019-09-02 (月) 23:07:44
  • その話で話題が逸れていって、本来求めてる情報が流れてくのが嫌だから、そういう話題は出さんでくれって言いたいの。過去の日本語化関係も結局同じ事になってるからね。  まぁこれ以上は話噛み合わないからこれで返信は最後にする。 -- 2019-09-02 (月) 23:08:04
  • お前何様? 何の話題を出そうが各々の自由なんだが、そんなこともわからないか。そりゃ会話も噛み合わないわな。情報求めてるなら専用サイト行くなりdiscord行くなりすればいいのに -- 2019-09-02 (月) 23:14:02
  • 今後も使えるかどうかが重要ということなら、高確率で今後は使えなくなると回答しておく -- 2019-09-02 (月) 23:14:33
  • 1.29以降は英語版で遊んでねって配布サイトの人も言ってるからね -- 2019-09-02 (月) 23:26:00
  • 1.29出たての内は1.28はそこまで目立たないだろうけど、時と共に、verが進んでいくと共に疎外感や置いてきぼり感が増していくだろうな -- 2019-09-02 (月) 23:41:00
  • 始めたばかりだけどここまで翻訳してくれただけで感謝よ -- 2019-09-03 (火) 00:13:17
  • 最新版より日本語を優先して古いバージョンに留まってる人は頭悪そうに見える -- 2019-09-03 (火) 00:20:24
  • まだ始めて100時間程度だが、wikiもそれなりに充実してるおかげで日本語化しなくてもそれなりにできてる。外交とかも慣れれば文字数と位置でわかるし。イベント文とかはわからないけど、それさえ無視できるなら普通に無視できるようなら外してやるのも全然ありだと思う -- 2019-09-03 (火) 02:10:42
  • ヨーロッパアップデートでestateや傭兵システムが大幅に変わるし、日本語の人はそこで完全に置いてきぼりになりそう -- 2019-09-03 (火) 12:18:22
  • まあさすがにそんなことになったら、よっぽど偏屈な人じゃない限り素直に英語版やるかな -- 2019-09-03 (火) 12:37:27
  • 嫌味でも冗談でもなくまじで英語力なくたって英語版は遊べるようになってるしな。今後のアプデを優先するか英語を理解しようとする努力から逃げるのを優先するかだな -- 2019-09-03 (火) 15:15:36
  • 頭悪そうとか煽るようなこと言わないの 彼らはやりたいようにやるんだからふーんそうなんだね程度の感想でいいじゃないか -- 2019-09-03 (火) 16:35:17
  • ただ1.29以降も本スレで1.28前提の質問されたらちょっとウザいと思ってしまうな -- 2019-09-03 (火) 17:04:07
  • そこは多分弁えるんじゃね? -- 2019-09-03 (火) 18:51:53
  • いや、明記されないと分からない人がたくさんいるよ。もっと言うと明記していても分からない人もたくさんいる。 -- 2019-09-03 (火) 18:54:01
  • 最初の内は1.28とそれ以降の差異を覚えている人も多そうだけど、しばらくしたら混同したり忘れたりする1.29以降プレイのユーザーが増えてくるだろうね -- 2019-09-03 (火) 19:01:24
  • 1.28について聞かれてもここでは答えられませんと返せばよいのでは?何度も来たらうざいのは確かだけど。 -- 2019-09-03 (火) 19:35:55
  • 過去バージョン使うにはパラドで垢取る必要があるから、そのやり方を聞いてくる人は現れそうだけど -- 2019-09-03 (火) 19:37:14
  • ↑面倒くさいな……他所へ誘導するかスルーするしかないのか -- 2019-09-03 (火) 23:49:02
  • フレーバーテキストやコマンドが英語なのは気にならないけど中国朝鮮満州日本とかの地名は漢字の方がしっくりくるなあ -- 2019-09-05 (木) 00:01:19
  • 逆に俺は現地読みを知りたいからアルファベットの方が助かる -- 2019-09-05 (木) 00:05:33
  • 1.29でdynamic province nameが日本にも導入されるらしく、英語版でもKeijoみたいに日本語ローマ字読みになるらしい -- 2019-09-05 (木) 00:23:19
  • 疑問なんだが、日本語化MODが嫌いな奴は何でここに書き込みしてるんだ?使わないんだろ?あんたら無関係じゃん。無関係なところに首突っ込んで何がしたいんだ?はたから見てると気に入らないからコメ欄荒らしてるようにしか見えなかったんだけど。
    そもそもどんなMODも自己責任なんだし、あんたらに被害が出るわけでもないんだろ? -- 2019-09-05 (木) 02:45:52
  • そう見えるだけだから安心しろ。誰が何を雑談しようが自由。日本語化した上で色々感想書いてる人もいる。気に入らない書き込みは皆荒らし扱いか? -- 2019-09-05 (木) 09:03:13
  • 誰が何を雑談しようが自由なら1.29リリース後に1.28の話をするのも自由じゃね? -- 2019-09-05 (木) 09:53:47
  • だな。1.28の話してもいいしそれを各人がどう捉えるのかも自由。肯定的に見る人もいればここの一部住人のように疑問視する人もいる -- 2019-09-05 (木) 10:00:13
  • まあ、肯定的な書き込み以外認めないって人は、ファンクラブみたいなところにでも行けばいいんじゃないの -- 2019-09-05 (木) 10:02:05
  • どこまでいってもバニラ最新版が基本だから、それ目線の書き込みは絶えないだろうね -- 2019-09-05 (木) 10:58:06
  • modが嫌いなんじゃなくてmodがない時代のmod待ちガイジとmod完成後の日本語すら出来ない勢のせいで余計なヘイト買ってるだけだからね。modには一切責任はない。 -- 2019-09-05 (木) 11:40:16
  • 関わりたくないとか言いながら自分から突っかかる日本語化狂信者もいるしな。あとは批判をアンチや荒らし認定して封殺したがる奴とか。こういう輩のせいで日本語化民の印象落とされるのはまじで迷惑 -- 2019-09-05 (木) 11:51:41
  • 関わりたくないのはDLLが云々いうやつで、日本語化の狂信してねえよ。元々バージョン1.10くらいからプレイしてるし。 -- 2019-09-05 (木) 12:31:55
  • 君?関わりたくないと言いながら思いっきり反対意見に触れてたじゃんw関わりたくないと言いながら自分から関わってるのが変って言ってんの -- 2019-09-05 (木) 12:34:35
  • 日本語化の狂信者でもなく批判意見に関わりたくもないならどうしてスルーせず突っかかりにいくんだよ。やってること支離滅裂だぞ -- 2019-09-05 (木) 12:40:46
  • DLLの話をここに持ち込んで関わらせようとするなって事だよ 煽るだけ煽って、結局向こうに問題提起してる様子ないし。 -- 2019-09-05 (木) 12:41:34
  • ここで日本語化に関する話をするのも向こうでするのも皆の自由だし誰もお前さんを関わらせようなんてしてないが。お前、 -- 2019-09-05 (木) 13:14:56
  • 他人の自由に介入したりこの場のルール弄れる権利でも持ってんの? -- 2019-09-05 (木) 13:15:57
  • 自分から突っかかっておいて関わりたくないとか関わらせようとすんなとか何の冗談だよ。気に入らない書き込みには言い返さないとダメな宗教か何か? -- 2019-09-05 (木) 13:17:52
  • ↑4 いや、関わって来てるのそっちじゃん。皆が皆あなたの思い通りに書き込むわけないんだから、気に入らない書き込みはスルーでいいでしょう。というか日本語化してるならDLLの件を承知の上で導入してるんだから事実を指摘されても何の問題もないだろうに -- 2019-09-05 (木) 13:25:27
  • 作者が認めた議論の余地なき事実だから問題提起ですらないな。そもそもMODは自己責任って話からリスクの話に派生するのはおかしなもんでもない -- 2019-09-05 (木) 13:36:02
  • やっぱりプライドだけで怒り散らしてる無自覚な狂信者じゃねーか。過去verやってたから狂信者じゃないとか笑わせんなよ、今の書き込みが狂信者って言われてるんだよ -- 2019-09-05 (木) 14:24:56
  • 英語でやるの確定してる人がこんなとこにコメントして何がしたいの -- 2019-09-05 (木) 14:31:18
  • いや俺は日本語化してるが。少なくとも噛み付く必要のないことにまで噛み付く奴のせいで日本語化ユーザーの評判を無駄に落とされるのは御免だね -- 2019-09-05 (木) 14:34:51
  • 日本語化ユーザーの評判てそんなもんが落ちたからどうなんだって話 -- 2019-09-05 (木) 14:39:50
  • とうとう馬脚を現したな。お前本当に他人のこと考えないんだな…… -- 2019-09-05 (木) 14:40:54
  • 何と戦ってんだかアホくさ -- 2019-09-05 (木) 14:44:15
  • 結局狂信者が乱してるだけだったな。自己責任の話からリスクの話が出ただけなのに噛み付いて、しかも関わりたくないと言いながら自分から関わっていくという -- 2019-09-05 (木) 14:49:49
  • 日本語化やそのユーザーが風評被害被るのが嫌で反論してたんじゃないのかよw -- 2019-09-05 (木) 14:51:42
  • 作者が認めた違反ファイルの話は断じて許せないのに同じ同胞であるはずの日本語化ユーザーの評判はどうでもいいのか……(困惑) -- 2019-09-05 (木) 14:55:29
  • 誰がコメントしてるかもわからんのによく断定して叩きあえるもんだね -- 2019-09-05 (木) 14:55:52
  • 少なくとも関わりたくないと言いながら思いっきり関わっておいて文句言う奴ならいたな -- 2019-09-05 (木) 15:06:05
  • 俺12時40分以降書き込んでないのだが••• -- 2019-09-05 (木) 15:06:56
  • 日本語化Modの作者とかが関わってないここでいちいちDLLが云々と取り上げようとしないでほしいって話なんだが、理解してる? -- 2019-09-05 (木) 15:09:10
  • そうであったとしても↑2の通りだな -- 2019-09-05 (木) 15:09:19
  • 取り上げて欲しくないってのは分かるけど、それを他人に押し付けたらダメだよ -- 2019-09-05 (木) 15:10:23
  • 自己責任って話からリスクの話が出て来ただけでここでは話すなとか向こうでやれとか突っかかるのはやりすぎ -- 2019-09-05 (木) 15:10:50
  • 自分が取り上げて欲しくないって言ったら周りはそれに従わなきゃいけないって思ってないか? 皆各々好きに語るだけだぞ -- 2019-09-05 (木) 15:14:16
  • まぁ突っかかったのは反省するところではあるかな。 DLLやら日本語勢が云々というのが何度も書かれてるの見て、イラッと来てしまった(何度も同じ問題無視返そうとしてるようにしか見えなかったので) -- 2019-09-05 (木) 15:17:24
  • 気持ちは分かるが、事実に対しては感情論や要望ではなく事実で言い返すか、いっそスルーした方があなたと日本語化全体のためになると思うぞ -- 2019-09-05 (木) 15:20:28
  • 実情としてこのMODは作者公認の違反ファイルが含まれるから、自己責任とかリスクとかの話になったらどうしても言う人出てくると思うよ -- 2019-09-05 (木) 15:29:34
  • 日本語化ユーザーならその点は承知の上だし、MOD入れてる時点でその点はクリア済みだから、なおのこと流した方がいいような。実際俺も導入してるが気にしてもしょうがないところだし、目くじら立てるほどのものではないかと -- 2019-09-05 (木) 15:34:08
  • ↑4 イラついたらそれこそ煽り屋の思う壺だぞ -- 2019-09-05 (木) 15:43:35
  • まーた荒れてるよ バルカン戦争かな? -- 2019-09-05 (木) 16:00:36
  • もう収束したみたいだし別の話しようぜ! -- 2019-09-05 (木) 16:06:02
  • ↑3 煽りやの思う壺 そのとおりだったな、反省する所だわ。 別の話だけど、訳語表(今有る難読表みたいな物)あると助かるかな。 用語集にも乗ってるので被るかもしれないけど -- 2019-09-05 (木) 16:58:53
  • そういえばHOI4も64bitになったとか聞いたけど、あっちの日本語化はうまくいったのかな?EU4とはちがうのかね。 -- 2019-09-05 (木) 17:12:31
  • ↑2 ん、今のこのページの訳語対応表じゃ不満なのか? -- 2019-09-05 (木) 17:21:13
  • 不満ってほどじゃないけど、もっと訳語増やせるやつあるんじゃね? -- 2019-09-05 (木) 18:15:08
  • まぁそう思うだけで現状で大きな不満ってほどじゃない。日本語ページ更新者には感謝するよ -- 2019-09-05 (木) 18:17:20
  • ↑ここの訳語対応を見ればスレで出てくる英語の略称が丸わかりだもんな -- 2019-09-05 (木) 18:18:26
  • 日本語化プレイヤーの人、元からいた英語版プレイヤーの人、両方が満足するためにマナーの悪い日本語化ユーザーはMOD作者のところで責任持って引き受けるべきだとは思うけどね。そういうユーザーを5chに垂れ流しにしてたせいで英語版プレーヤーから反感食らった一面もあるのだろうから。 -- 2019-09-05 (木) 18:57:59
  • ↑正しいかどうかはともかく、感情的または自己中心的なMODユーザーが昔は5ch、最近はこのwikiにたまに湧くよな -- 2019-09-05 (木) 21:17:36
  • HOI4は元々2バイト対応 -- 2019-09-05 (木) 22:44:43
  • EU4がもうちょっと後に作られていたらマルチバイト文字対応してたのかもな -- 2019-09-05 (木) 22:46:54
  • チャイナ市場が大きくなってるからマルチバイト対応は必要になって来るからねえ -- 2019-09-06 (金) 09:42:32
  • wikiやら5chで大暴れしてる日本語化全否定してる輩&日本語MOD版を基準にしてやたら英語版貶める輩、両者とも頻繁に出現するものだからコイツらパラドが開発した対立煽り用マッチポンプMODなのでは?と妄想するようになった… -- 2019-09-06 (金) 09:59:38
  • どっちもただのキチ○イなのでパラド黒幕説はやめて差し上げろ(マジレス) -- 2019-09-06 (金) 13:22:10
  • 確かに変に騒がせたりしたけど、パラド君に責任転嫁はせんでくれ(ネタだろうけどさ) -- 2019-09-06 (金) 20:35:54
  • 新パッチ来たらみんなそっちやりたいだろうし、日本語化はほとんど使われなくなるのかな? -- 2019-09-07 (土) 02:57:34
  • お前ら、ここは情報をまとめるwikiであって雑談コミュニティじゃないんだぞ。 -- 2019-09-07 (土) 05:06:11
  • コメント欄は雑談に使ってもいい場だから常識の範囲内なら何書こうが各々の勝手だぞ -- 2019-09-07 (土) 08:40:13
  • 命懸けでネットに接続してる中国人兄貴たちを見習え -- 2019-09-07 (土) 17:57:39
  • ↑x2 普通は情報交換するために使うと思うんだが・・・ -- 2019-09-07 (土) 18:33:29
  • それも普通だし感想書くのも普通だと思うよ 今更雑談するなっていうのも結構無理があると思う -- 2019-09-08 (日) 02:34:58
  • 早ければもうあと数日で日本語化使えなくなっちゃうね -- 2019-09-08 (日) 12:45:56
  • しばらくは旧ver用だな -- 2019-09-08 (日) 20:57:57
  • 実績解除の途中だったら、旧バージョンに戻して継続プレイとか普通に有るからなぁ。一先ず用途による使い分けかな -- 2019-09-09 (月) 00:03:17
  • 実績解除の途中でもなければ旧verなんてわざわざやる意味ないし、実質日本語化は使われなくなりそう -- 2019-09-09 (月) 00:12:18
  • 何が何でも英語やアルファベットにアレルギーがある人は使うと思うよ -- 2019-09-09 (月) 02:40:16
  • アレルギーが云々って言うけど、そういう人居るの? -- 2019-09-09 (月) 03:14:34
  • そりゃ中にはいるでしょ -- 2019-09-09 (月) 13:59:09
  • アルファベットアレルギーの人は最初から洋ゲーやらないと思うし、1.29以降も日本語化使い続ける人は変人だけでしょ -- 2019-09-09 (月) 14:53:54
  • ↑そういう人を煽るようなことを書くべきではないと思うよ。 -- 2019-09-09 (月) 17:04:43
  • 俺は日本語化されたからやってるし、洋ゲーもいっぱいやってるけど日本語化されたのしかやってないよ。いちいち煽んなと言いたい -- 2019-09-10 (火) 08:39:46
  • ここに限らずだが最近は明らかな荒らし・煽り・キ◯ガイに一々反応しちゃう人が増えたな。荒らしに触っちゃった人も荒らしだから気をつけようぜ -- 2019-09-10 (火) 16:31:07
  • 荒らしの話とは別として、1.29出たらやっぱり日本語MOD使う人は減るとは思う。多少でも英語できる人は最新版やりたくて英語版に移る人もいるわけだしね。その分1.28翻訳組のモチベーションが落ちたり、参加者が減ったりなどの影響が出るのではないのかな。 -- 2019-09-10 (火) 16:48:09
  • Discordで「1.29以降対応できないなら1.28に1.29以降のアプデ要素を足すMOD用意しよう」みたいな書き込みあったけど、どこからどこまでアプデ内容なのか検証となったらDLLファイルの件みたいにまたモラル違反な解析になりかねないよな。何の抵抗もなくこういう発言が出ちゃうのは恐ろしいわ -- 2019-09-10 (火) 16:57:25
  • 「1.29以降の追加要素を1.28に付加」という件、もしうっかり今後の有料DLCと似た内容までMODにして配布しちゃったらまじでやばいよな -- 2019-09-10 (火) 17:07:02
  • それはモラル上問題があるのでは……そういうことやりすぎると、今までグレーゾーンで見逃してくれてたものまで禁止される羽目になるからやめた方がいいと思う -- 2019-09-10 (火) 17:12:38
  • そんな書き込みあったっけ?どの板? -- 2019-09-10 (火) 17:32:22
  • どの板?っていうのは↑4に対しての質問ね。 -- 2019-09-10 (火) 17:33:21
  • 雑談板とか運営板とか読み漁るとあったぞ。あそこはコメント編集可能だからもう消されてるかもしれんが -- 2019-09-10 (火) 17:35:32
  • ↑6や↑5が触れた件はまじで闇が深い。こういった事がさらっと出て幾らかは支持されちゃうor大して反対されない雰囲気ってのがさらにえげつない。日本語化界隈の中のごく一部の人たちだろうけど、規範を守るという意識が欠如しすぎている -- 2019-09-10 (火) 17:36:07
  • 日本語化Discordの雑談板の9月2日に確かにあるね。スクショ撮った人もいるかもしれんから該当者は編集して逃げるのはやめた方がいいと思う -- 2019-09-10 (火) 17:41:11
  • 考える事自体は否定したらだめでしょ。実際に計画して制作してたら問題だけどさ。そこを間違えたらあかんよ。 -- 2019-09-10 (火) 18:22:48
  • ↑つかそれをやるのもかなりの労力が要ると思うが、そこまでして日本語でやりたいものなのか?あまり英語できない人でもゲームやるだけならそれほど支障ないし、素直に英語版でやったほうがずっと楽だと思うんだがなあ -- 2019-09-10 (火) 18:34:31
  • ↑2 いや、話題にしてるだけで命令はしてないぞー ↑同意。知的財産を泥棒してまで最新版やりたいんなら素直に英語版やりゃいいと思う -- 2019-09-10 (火) 18:39:20
  • 1.29以降の追加要素をMODとして配布って発想は完全にブラックかグレーなんでそりゃ否定されても文句言えん。考えること自体は自由というならそれを否定的に捉えるのも自由。というか思想の自由以前にアウトなんだわ。 -- 2019-09-10 (火) 18:49:15
  • いやmodなんか元々そういうもんなんだからアングラでやる分にはほっとけって。 -- 2019-09-11 (水) 00:59:02
  • 日本語化のDiscordに厄介者が戻ってきたな、あの人タメ口で上から目線だしすぐキレるから邪魔なんだけど。 -- 2019-09-11 (水) 01:09:49
  • ディスコのログ見てみたけど、確かに9月2日の雑談として、そういう話が有るが、それだけじゃん。雑談の中で上がった話題にすら難癖つけられたらどうしたらいいんだよ・・・ -- 2019-09-11 (水) 02:49:05
  • しかも賛同してるのなかったし。有ったのは、workshopにあるModでこういう例もあるよと上げた程度 -- 2019-09-11 (水) 03:03:55
  • いやいいねマークみたいなスタンプは付いてたぞ -- 2019-09-11 (水) 08:59:04
  • ただの雑談に難癖つけるなというならここであの話がやばいなって書き込みにも難癖つけるなよw -- 2019-09-11 (水) 09:30:55
  • 今後のアプデ内容をMOD配布する発想が大して反対されてないことが問題視されてるのに賛成者いないとか指摘が的外れだよ -- 2019-09-11 (水) 09:33:48
  • 他のMODもそうって擁護する人たまに出るけどさ 他人も万引きしたからって自分の万引きが許されたり軽くなったりはしないよね。擁護になってないよ。ただの話題そらし -- 2019-09-11 (水) 09:48:37
  • ともすれば泥棒スレスレの発想を「それだけじゃん」は草 やっぱその程度の認識なんすねえ -- 2019-09-11 (水) 09:50:32
  • あのさ、他者の雑談話のながれであがった話題に対して文句いうことが難癖以外に何があるのさ?しかも反対でゃがいない?他者の雑談に横からそれいいねっていう人でもいたの?当事者同士で話してるだけじゃねえか、あの内容で賛同者がいるとか言われたら馬鹿じゃないのとしか思わんわ -- 2019-09-11 (水) 10:11:10
  • いいねマークついてるぞ -- 2019-09-11 (水) 10:14:36
  • いや泥棒スレスレの発想が非難されるのは何もおかしくねえよw -- 2019-09-11 (水) 10:18:38
  • あとここは日本語化Mod開発者の監視する場所じゃないんだぞ。情報交換する場所だぞ(Wikiの本来の用途) -- 2019-09-11 (水) 10:21:50
  • 日本語すら読めない擁護派が湧いて発狂してるな -- 2019-09-11 (水) 10:23:47
  • 日本語化に関わる人がどういうMODを考えてたのかについては立派な情報なんだよなぁ。今回の件はどう考えてもあの発言がやばいのにどうしてそこまで蓋をしたがるんだろ -- 2019-09-11 (水) 10:29:35
  • 日本語化に関するコメントなのに批判的という理由だけで封殺したがるのか -- 2019-09-11 (水) 10:31:31
  • 雑談まで情報に含めるとか滅茶苦茶ですわ 開発段階に入ってるなら問題だけどさ。あとこっちは言論封殺染みた事に批判しているのであって、日本語化の話題については言ってないのだが? 雑談の意味わかってるのか? -- 2019-09-11 (水) 12:31:08
  • 言論封殺が悪と感じるならこの話題に噛み付くのもやめたらいいじゃん。もはやお前も情報交換とは無縁の書き込みしてるが大丈夫か? -- 2019-09-11 (水) 13:18:09
  • 開発段階に入ったらやばいような発言があったというコメントがここに投稿されたってだけのことよな。何がそんなに不満なんだか -- 2019-09-11 (水) 13:20:02
  • 元々は2〜3件の書き込みだったのに的外れに噛み付く奴のせいでそれへの再反論が続いて話が終わらない件 -- 2019-09-11 (水) 13:24:43
  • へいへい噛み付いたのが悪かったよ -- 2019-09-11 (水) 13:31:59
  • 何をもって情報とするかなんて人それぞれだし雑談を禁ずるってのも無理筋よなあ。向こうの発言が雑談だから突っかかるなというならここの雑談にも突っかかるべきではないし、言論封殺が悪ならここでも言論封殺すべきでないしな -- 2019-09-11 (水) 13:34:22
  • 有料DLCの要素追加したらそりゃやばいだろうけどそんな話出てないし 1.29の要素を1.28に入れるのは万引きみたいな明確な犯罪と同格に置けるものなのか? -- 2019-09-11 (水) 19:03:19
  • ↑万引とかは流石に例えでは 逆に有料DLCは含めませんとも言ってないからその辺にしとこうぜ -- 2019-09-11 (水) 19:10:14
  • 犯罪かどうかはともかく、1.29や1.30以降の追加要素を解析するなりしてMODにして配布すると、DLL違反の二の舞になりかねんし、場合によっては他者の知的財産の私物化や無断配布にもなりかねん。思うこと自体は勝手だが、他人が見れる場でさらっと発言(書き込み)したらそりゃ批判する人も出るだろうな -- 2019-09-11 (水) 19:20:16
  • 有料じゃないならいくらでも勝手にコピーして配布しつくしてもいいかと言うと、もちろんそうではないしな -- 2019-09-11 (水) 19:25:21
  • 実際に作ったらダメだけど、Discordでの発言だけなんだろ?何が問題なんだ?わざわざこっちに持ってきて話すことか?作ったらパラドに報告して終わりってだけじゃないの? -- 2019-09-11 (水) 19:31:01
  • そういう実行に移したらアウトな発想が自然と出てくるあたりがやばいってことだろ -- 2019-09-11 (水) 19:33:57
  • 問題発言した人及びいいね押した人は叩かれて当然だけど、それに大した反対意見が出ない“雰囲気”を批判するのは論点違うと思うぞ。ここがいい例だけど、反対意見に逆ギレして噛みつく厄介者もごく少数居るんだから、面倒起こさないように敢えてスルーするのは必ずしも悪ではないと思う。そもそも“雰囲気”に対してえげつないとか言うのは日本語MODへの印象操作であって、それに一体何の建設的な意味があるのか疑問。そこは普通に「日本語MOD開発者の一部にこういうやばい奴がいるよ」で済む話。 -- 2019-09-11 (水) 19:34:15
  • ↑概ね同意だが2019-09-10 (火) 17:36:07の書き込みですでに一部の人間って言及されてるぞ -- 2019-09-11 (水) 19:36:05
  • 実際に開発始めてるなら開発者にやばいやつがいると言えるけど、雑談の内容に対してやばいやつ判定はおかしいのでは?それこそ思想統制みたいな感じになるし。 -- 2019-09-11 (水) 19:42:07
  • 実行に移したらやばい発想という点では批判派も擁護派も共通認識なんだよな。だからあの考え自体は擁護のしようがなくて、だから擁護派は「まだ実行されてない、制作されてないから無問題」っていう的はずれな反論しかできない。書き込んだ(発言した)以上は思うだけに留まらず口に出しちゃったも同然なんで、警戒する人も当然出てくる。そういう発言を平気でしてしまえることも批判されてるので、実行されてないからセーフってのは筋が違う。 -- 2019-09-11 (水) 19:46:21
  • ↑2「そうか、〇〇(実行に移したらアウトな行為・事柄)すればいいのか」なんて言うやつがいたら俺だったら危険に思うわ -- 2019-09-11 (水) 19:48:43
  • あぁ、開発者目線と違う人の違いかな?開発する側としては、倫理等を一旦置いておいてアイデアを出すのが基本なので、相手の出した案を無碍に否定しないのよ。 問題視するのは実際に開発段階に上げるかどうかの段階。 相手の考えを否定しないのは開発者同士だと普通なので、話が噛み合わないのかもしれない() -- 2019-09-11 (水) 20:02:58
  • ……1.29の内容を即座に1.28に反映できるようなmodをその作業量をものともせず本当に製作できるなら、そっちのほうがやべーよ…… -- 2019-09-11 (水) 20:05:29
  • ↑2それは開発者だけの都合。倫理的アウトな発想なのはやはり否定できないんだな -- 2019-09-11 (水) 20:06:40
  • その発想が論理的にアウトだとしてだからどうしたいんだ? -- 2019-09-11 (水) 20:11:07
  • ↑4 論点ずらし極まれりだな。開発者とか研究者だとか言ってもアウトなものはアウトよ -- 2019-09-11 (水) 20:14:25
  • ↑2 アウトなのを否定しないんならもう噛み付くのやめなよ。批判してる人はアウトじゃないっていう擁護に反論してるだけだぞ -- 2019-09-11 (水) 20:16:30
  • 発想がやばいって批判なんで、それを否定しないんならこの話は終わりだぞ -- 2019-09-11 (水) 20:19:30
  • アウトじゃないって擁護は出てないぞ 意見が出る環境そのものを批判するのはお門違いだと言ってるだけで -- 2019-09-11 (水) 20:23:10
  • いや、何が問題だよとかアウトなのとか書かれてるが……お前酔っ払ってるのか? まだまだ暑いから気をつけろよ -- 2019-09-11 (水) 20:28:29
  • 「意見が出たから危険だアウトだ!そういう思想を持った人間がいる危険だ!」……だからなんなんだよww -- 2019-09-11 (水) 20:34:35
  • 意見が出る環境そのものは批判されてないんじゃないかな。開発目線であれ何であれ、平然と著作権侵害に繋がりかねない発言をしたらどうしても批判が湧くし、それはむしろ自然 -- 2019-09-11 (水) 20:35:03
  • ↑2 お前世の中のあらゆる批判に「だからどうしたいんだ」って言って回るタイプか? 落ち着けよ -- 2019-09-11 (水) 20:37:10
  • 結局何がしたいのよ?日本語化mod作成界隈は商業的にアウトなmodを作りそうな危ない思想の集まりだってレッテルでも貼りたいの? -- 2019-09-11 (水) 20:37:17
  • 危なく見えるものをただ単に危ないといってる人に「だからどうしたいんだ」なんて聞いてどうするんだよ…… -- 2019-09-11 (水) 20:39:20
  • もうレスバとかマウント取りとかしたいだけでしょ。どうせこのままだと悔しいから、別の話にもっていって今度は自分が相手を批判しようって魂胆だろ -- 2019-09-11 (水) 20:42:04
  • ここでくだらないレスバするくらいならディスコ乗り込んでって危険な思想なのでやめなさいって説教してくればいいじゃん。 -- 2019-09-11 (水) 20:45:48
  • ↑4 話それまくり&被害妄想で草 -- 2019-09-11 (水) 20:47:35
  • ↑2くだらないレスバしかけてきたのはそっちサイドだけどな……w -- 2019-09-11 (水) 20:48:10
  • 誰が誰だかもうわかんねえなこれ -- 2019-09-11 (水) 20:49:42
  • 危ないものを危ないとどこで書くかは自由 -- 2019-09-11 (水) 20:50:35
  • すでにある通り、擁護派が無問題とかどうしたいのとか話そらさなければ再反論が続くことはなかったんだぞ -- 2019-09-11 (水) 20:51:37
  • 俺は「そうか、〇〇(実行に移したらアウトな行為・事柄)すればいいのか」という人を見て「危険だなあ」と言った時に「それで、どうしたいの?」とか聞かれても困るな。本気でアスペを疑う -- 2019-09-11 (水) 20:54:01
  • 結局危険だなあと言ったことでなぜか始まるレスバトル。あと半年でmodコミュも用無しになるからこれ以上は不毛な争いは生まれないね。 -- 2019-09-11 (水) 21:04:17
  • 前半はわかるけど、後半いらないよね -- 2019-09-11 (水) 21:06:43
  • 危険だなあにここまで噛み付くコメントが湧くのが不思議でならんわ -- 2019-09-11 (水) 21:08:44
  • 誰も日本語化そのものを悪く言ってるわけでもないのになw -- 2019-09-11 (水) 21:10:06
  • ちょっとした批判でさえごらんの有様だし、このページ復活させて日本語化の話題をここに集約させたのは正解だったな -- 2019-09-11 (水) 21:11:33
  • 不当に日本語化を避難するアンチも目立つけど、最近は少しの批判さえ許せない日本語化擁護(日本語化界隈全体の0.1%未満と思う)が悪目立ちしてきたな -- 2019-09-11 (水) 21:15:55
  • 目指すことは逆でも日本語化批判絶対許さないマンも日本語化全否定アンチも本質的には同じ排他主義者だな -- 2019-09-11 (水) 21:20:49
  • 見納めも近いから最後の何回か炎上して欲しい -- 2019-09-11 (水) 21:24:08
  • なんでここの人たちって、コミュニティが無くなるわけでもないのに無くなる前提なんだろう・・・? -- 2019-09-11 (水) 21:31:07
  • ↑9 前半同意。今回ばかりは批判側がもっとも(というかただ単に危ないものを危ないと書いただけ)だしこれに噛み付くのは異常だわ -- 2019-09-11 (水) 21:34:31
  • ↑2 いうて複数形か?断言はできんが、批判寄りの人の中でもああいう書き込みしてるのって少数じゃねえの -- 2019-09-11 (水) 21:36:17
  • こんなIDも無く誰が自演してるかもわからん便所の落書きによくそんなにマジになれるな -- 2019-09-11 (水) 21:47:15
  • 作成されてないものに対して著作権違反だっていうのはおかしくないか?そもそもDiscordでの発言なんだしDiscordで作る気があるのか日本語化作成者たちの総意か確認してから批判するべきじゃないかな。「非難する様子がなかったから、Discordの奴らはヤバい」って書いてあったけど、インターネット上の事なんだし、1人ぐらい変な奴はいてもスルーするでしょ? -- DD4868? 2019-09-11 (水) 22:22:09
  • ↑君の意見、上で全部否定されてるからもうやめとけ -- 2019-09-11 (水) 22:50:17
  • ↑2 著作権侵害になりかねん発想を思うだけならまだしも発言(書き込み)したのが物議を醸したのと、特に反論されてないのはやばいなって書き込みがあっただけで、日本語化MODそのものはもちろん製作者全員を非難するような書き込みはなかったと思うよ。あと変なやつはスルーするでしょというならあなたもあなたから見て変なやつはスルーすればいいんじゃないかな -- 2019-09-11 (水) 23:03:12
  • 割と初期の段階で、日本語化界隈の中のごく一部だろうとは書かれてるな -- 2019-09-11 (水) 23:10:15
  • 2019-09-10 (火) 17:36:07 の発言のことだろうけど、反対がない雰囲気と考える時点で、総意と捉えてるようにしか見えないんですが。 もしかして、DiscodeのEU4日本語部屋に居る全員がこのチャット見てると思ってるのかな? -- 2019-09-11 (水) 23:13:44
  • 今回の件だって、ほとんどの人はその発言自体に気づいてなかったのに、わざわざこっちに持ち込んで、いきなり「あいつらやばい」的なことされてるから何言ってるの?ってなったのだが -- 2019-09-11 (水) 23:15:30
  • 問題の発言者が、擁護派からも遠回しに変人呼ばわりされてるのは何かもうご愁傷さまだな -- 2019-09-11 (水) 23:16:31
  • 変人とかいきなり言っててひでぇ・・・ Discode側は基本関係ない話題に対してはスルーですよ。 一部おかしいって思っていたかもしれんが、そもそも認識もされてないという指摘なんですが -- 2019-09-11 (水) 23:19:33
  • ↑3↑2 そう思うんならそう思っておけばいいんじゃね。あなたたちの感想はあなたたちの自由だしな -- 2019-09-11 (水) 23:19:35
  • 一個ずれたすまんw -- 2019-09-11 (水) 23:20:02
  • Discord全体としては例の発言者には同調しないってのがよく分かったからもう帰っていいぞ -- 2019-09-11 (水) 23:27:21
  • 自覚ないんだろうけど、散々言われてるが他人がどこに書き込むべきかを一々指定したがるのは本当にやばい。ゲームについて語るスレッドで不満が出た時、一々運営に直接言えと言っても正しいかどうかはともかくどうしようもないよ -- 2019-09-11 (水) 23:37:06
  • 「1.29以降のアプデ要素をMODとして配布」が万一実行されたらやばい発想って点ではほとんどの人が一致してるんだし、それこそまた掘り返すもんでもないと思うけどな -- 2019-09-11 (水) 23:38:11
  • 馬鹿にするわけじゃないが、もうすぐ来るアプデを日本語化してる人たちは素直に喜べないというのが気の毒だわ。マルチバイト文字に対応してたらよかったんだがな -- 2019-09-11 (水) 23:43:22
  • 書き込む場所を指定したいのでは無く、1週間も前のDiscordの発言をわざわざwikiのページに書きに来ている方は何がしたいのか疑問に思ったんです。 -- DD4868? 2019-09-11 (水) 23:59:28
  • 上の方も書いてますが、1週間近く前の話をわざわざwikiのページに飛んできて「あいつらやばい」的なことをする意味を私は理解できなかったので。普通は変な発言を見たら「その場で非難する」「関わらない」の二択だと思うのです。もし私の発言が変だとしても、それをよそで、例えばツイッターで非難しても意味がないでしょう?同様に今回のDiscordの話も、ここで非難しても何の意味もないにもかかわらず、わざわざ書き込みに来るという行動がよく理解できなかったのです。Discordで批難するなりすればいいじゃないかと思うのですが。 -- DD4868? 2019-09-11 (水) 23:59:57
  • まだ続けるのか(呆れ) -- 2019-09-12 (木) 00:02:54
  • 他人の感想に意味求めてどうすんの -- 2019-09-12 (木) 00:04:46
  • 意味なくても例えば番組に直接文句言わずツイッターで批判展開するやつなんてごまんといるが -- 2019-09-12 (木) 00:08:17
  • ツイッターなら個人の感想書くのも自由だけど、ここって日本語について取り上げるところでしょ、日本語化のコミュニティの発言についてなにか言う場所じゃないでしょ、そこ履き違えちゃ駄目じゃない? -- 2019-09-12 (木) 00:16:29
  • 日本語化のコミュニティをここと無関係と捉える人もいれば、そこを日本語化界隈として捉える人もいるね -- 2019-09-12 (木) 00:19:00
  • "日本語化Mod"についての話題と、"日本語化Modを開発する人達"と、"日本語化Modのコミュニティに参加する人たちは"それぞれ別の集団なんですけどね -- 2019-09-12 (木) 00:29:30
  • 「日本語化について取り上げる場だが日本語化のコミュニティについてはタブー」ってのは同意しない人もいると思う。ゲームについて語る板でその製作者に触れるなって言っても語るやつは語るし -- 2019-09-12 (木) 00:31:23
  • ここって日本語化MODの掲載ページだけどページ名が日本語化だからなあ。日本語化に関連する話題をする人は絶えないんじゃないの -- 2019-09-12 (木) 00:33:24
  • "日本語化MODについての話題"と、"日本語化関係のコミュニティ内"の"雑談板"の"一発言者"を取り上げて、アイツラは云々することは良いんですかね? やってることもはやレッテル貼りにしか見えないですよ。 -- 2019-09-12 (木) 00:36:12
  • あ、前の"日本語化MODについての話題"と、は要ら無かった。 -- 2019-09-12 (木) 00:36:41
  • あいつらは云々言い続けてる人はもういないんじゃねえの。あの発言者がDiscordの総意でないってすぐ上で判明してるんだしさ -- 2019-09-12 (木) 00:37:44
  • 理解できない、意味がわからない、で人の感想にケチつけても軋轢が増すだけじゃないかなあ -- 2019-09-12 (木) 00:38:01
  • なるほど、私はwikiとDiscordを同一のコミュニティとしてとらえていなかったから、彼らの行動を理解できなかったんですね。 -- DD4868? 2019-09-12 (木) 00:40:26
  • ↑↑どういう意図でコメントしたか聞きたかったんです。wikiの影響力を鑑みればさすがに何も考えず書いたとは思えなかったので。 -- DD4868? 2019-09-12 (木) 00:45:56
  • あんたらも日本語化と無関係な話を現在進行形でしてるんで、関係云々はブーメランというかお互い様だぞ -- 2019-09-12 (木) 00:48:09
  • ↑2誰かも書いてたけど人の書き込みに一々本気にならんでいいと思うよ -- 2019-09-12 (木) 00:49:40
  • 日本語化の皆には感謝してるって書き込みにはこんな風にはならないのに、批判的な話になった途端こうなるんだからほんとどうかしてるわ -- 2019-09-12 (木) 00:51:37
  • ↑日本語MODの開発してる人があの発言下ならわかるんですよ。ただ、コミュニティ内の一利用者の発言を論拠にアイツラやばいなんてされてるのを黙ってみてられなかったのです。 -- 2019-09-12 (木) 01:07:02
  • いやあいつら云々ってのがそもそも誰も言ってねえしあなたの解釈に過ぎんよ。理解できないとかいう私怨や拡大解釈の被害妄想で終わりかけた話を掘り返すあんたも傍から見たらやべえよ -- 2019-09-12 (木) 01:15:44
  • 反対されてないとは書かれてるが総意とは書かれてないし、この2者を同一視ってのはあんたの思い過ごしだ -- 2019-09-12 (木) 01:18:08
  • ・日本語化関連への肯定意見は放置なのに批判意見は徹底排除 ・「理解できないから」&被害妄想を根拠に話を蒸し返し ・議論の余地なき事実にさえ話題そらしを駆使してまで反論レスバ ・言論統制反対といいつつ自分は反対意見を排除 流石にそれぞれ別人だろうが病的すぎる……日本語化の命日を唱えてる全否定アンチと別ベクトルだが異常さがいいとこ勝負だわ -- 2019-09-12 (木) 01:35:37
  • 確かに斜めに捉えすぎたとは思うけどさぁ・・・ なんで一々喧嘩売ってくるの君は -- 2019-09-12 (木) 01:40:45
  • ここの奴らみんなそうだけど、一つの発言に対して一斉に人格否定してくるくらいにお前らも病的だわ -- 2019-09-12 (木) 01:41:52
  • 俺は一度も人格攻撃はしてないんですけど、ずっと人格否定されてると流石に切れるぞ -- 2019-09-12 (木) 01:42:56
  • 人格否定なんてあったっけ -- 2019-09-12 (木) 01:43:44
  • 被害妄想とか言ってるくせして何言ってるんだよ糞が -- 2019-09-12 (木) 01:44:08
  • 落ち着けよ。被害妄想は言い過ぎにしても、「反対されてない雰囲気やばい」が「Discord皆やばい」は流石に拡大解釈の行き過ぎだぞ。 -- 2019-09-12 (木) 01:47:52
  • ↑7は言い方はアレだけど実際に気をつけるべきところを纏めてるし、どちらか一方だけを批判してるわけじゃないから、余裕のある人は反芻してもいいと思う -- 2019-09-12 (木) 01:58:37
  • ユーザーに聞きたい、日本語化して一番嬉しかった(助かった)ところってどこ? 俺は何よりもこのゲームに手を出せたことかな!(新しい話題) -- 2019-09-12 (木) 02:19:42
  • ここから先上で散々語り尽くされた煽り合い続ける奴には夢で俺のキス顔見る呪いかけるから -- 2019-09-12 (木) 02:31:56
  • ウホッ -- 2019-09-12 (木) 02:53:37
  • もともと英語版やってたし、日本語化無くなってもさほど困らんな。正直言って嬉しかったことは特にない。 -- 2019-09-12 (木) 07:34:37
  • 日本語化してフレーバーテキストの内容が一瞬で解るようになったのは良かったな -- 2019-09-12 (木) 10:04:29
  • 日本語化されてハードル下がったせいで迷惑なユーザーも増えたから、余計なことしてくれたなあという感想だわ -- 2019-09-12 (木) 10:54:02
  • ↑×2と同意 フレーバー等がわかるのは助かる。翻訳を頑張ってくれた方たちに感謝。 -- 2019-09-12 (木) 11:31:49
  • 基本一人用のゲームに「迷惑なユーザーが増えた」とか書いちゃうセンスは今後控えて欲しい ゲームとそのコミュニティは誰の私物でもないんだから -- 2019-09-12 (木) 12:51:09
  • 控えてほしいなんて書いてる人が「ゲームとそのコミュニティは誰の私物でもない」なんて書いてもブーメランが尖すぎて説得力皆無だよ -- 2019-09-12 (木) 14:44:07
  • 日本語化やその関係者は悪くないけど、日本語化登場以降、まともなユーザーも迷惑なユーザーも増えたよね。単純にプレイ人口が増えたら仕方ないところではある -- 2019-09-12 (木) 14:59:20
  • Wikiのデータがある程度揃ってきたのもあるのではないかな?昔はポリシーとかのデータもほとんど無かったし、各情報がTips等に雑多に突っ込まれてた記憶がある。(最近はいじられてないからか、昔の名残が残ってる感じだけど) -- 2019-09-12 (木) 16:53:09
  • ↑3あれだよ、「不寛容に対する不寛容は容認されなければならない」とかそういうあれ… 俺の態度が全く正しいとは思わんが、度の過ぎたコメントには何か言いたくなることもある -- 2019-09-12 (木) 17:41:52
  • 日本語化して嬉しかったことは何?(日本語化した人に対する問)という問に対して、迷惑なユーザーが増えた(邪魔なのが増えたとも読み取れる)と返してるからねぇ。もう少し表現考えようよとは思ってしまうよね。 -- 2019-09-12 (木) 17:47:13
  • 英語版ユーザーにとっては日本語化はなんのプラスもないからネガティブな評価になるのも仕方ない -- 2019-09-12 (木) 17:54:43
  • 上で何度も言われてるように高校英語レベルで十分に理解して楽しめるゲームだし、食わず嫌いせず英語版やってみればすぐ慣れると思うよ。リアル小中学生とか全然勉強できない底辺校の人には難しいだろうけど、EU4ユーザーは年齢層も学歴も高めの人が多いだろうし、たかが食わず嫌いでせっかくの1.29を楽しめないのはもったいなくない? -- 2019-09-12 (木) 19:41:32
  • Waifu Universalisと日本語化modが無かったら多分eu4に手を出して無かったんで感謝してる 1.29は多分modが出来るより先に手を付けるかな… -- 2019-09-12 (木) 19:57:19
  • Waifu Universalisの作者は対応が早いからすぐ1.29対応にしてくれるので、1.28のままだとWaifu Universalisも使えなくなるよ -- 2019-09-12 (木) 20:28:40
  • 俺も日本語化MODあること確認してから購入した新参者(dll違反等は知らずに)だからこのゲーム始めるきっかけくれたことは感謝してるよ。結果的には英語苦手な俺でも英語版できるけど、初心者の頃から英語だといちいち辞書引きながらだから日本語と比べて上達するスピードは遅かっただろうなと思うからそこも感謝してる。 -- 2019-09-12 (木) 20:28:59
  • ユーザーがdll違反等を知らなかったのは仕方ないよ。そこは分かっていながら知らせず隠していたMOD開発陣が悪いことなので。 -- 2019-09-12 (木) 20:54:01
  • 結局、スウェーデンの法律からすると日本語化modは問題なのか? -- 2019-09-13 (金) 01:47:31
  • スウェーデンの法律関係あるの? -- 2019-09-13 (金) 05:28:14
  • DLLを知らなかったのは仕方ないけど、MOD使うからには調べないto -- 2019-09-13 (金) 05:42:01
  • DLLファイルの違反は調べても普通は気付かないし、分かりやすいところに載せない配布者側が悪いよ。 -- 2019-09-13 (金) 07:42:03
  • EULAにはなんかあったらストックホルムで会おうぜってあるからだろ -- 2019-09-13 (金) 10:28:07
  • wiki全体が日本語化の話題で荒れないように日本語modのページ分離してあるのにわざわざ書き込みに来る煽り屋さんは生粋のマゾ -- 2019-09-13 (金) 11:31:50
  • DLLファイルの違反に関する書き込みは煽りではないんじゃね -- 2019-09-13 (金) 12:44:30
  • 久々にやろうとしたらインストーラ実行してもDLLも本体も落とせなくなってた なんだかなぁ -- 2019-09-13 (金) 14:48:05
  • DLL違反の件とそれに関してこのwikiと日本語化プロジェクトの全員が責任を負わない旨を再度掲載。承知の上で既にMOD導入済みの人には無問題だし、ネガティブ寄りの事実がダメなら1.29以降非対応って記述もアウトなので、掲載には問題ないはず。違反を知らずに導入する人が減り、導入する人の中で承知して導入する人が増えるのは混乱回避に繋がる -- 2019-09-13 (金) 20:25:51
  • また、自己責任を強調することで、違反の件で不当に日本語化プロジェクト関係者が叩かれないように誘導できる -- 2019-09-13 (金) 20:27:57
  • 配布サイトの公式見解を載せるだけなら問題なかろう。1.29以降云々も配布者公認の記述だしな -- 2019-09-13 (金) 20:38:59
  • 逆に今まで載ってなかったことにビビる・・・ -- 2019-09-13 (金) 21:16:06
  • 以前載せた際は「事実だけど名誉毀損だからやめろ」「不快だから反対」って言われて消されたんだよな -- 2019-09-13 (金) 21:18:15
  • あぁ、抗議で諦めちゃったのね。事実は事実だからそこは文句言わないけど、コメであれだけ作者が~と文句言いながらWiki上の反映で諦めるのもなんだかなぁ・・・ -- 2019-09-13 (金) 21:25:12
  • ↑諦めたっていうか、馬鹿らしくなったんじゃないかな。編集合戦になったしどれだけ事実を突きつけても感情論で返し続けてきたし -- 2019-09-13 (金) 21:28:16
  • 事実を事実として認めず封殺しようとした過去のごく一部狂信者のせいでアンチ予備軍は増えてご覧の有様の遠因になったかもな -- 2019-09-13 (金) 21:31:01
  • すぐに封殺したとかアンチと認定するのもどうかと思うよ -- 2019-09-13 (金) 21:34:04
  • 事実なのに頑なに消そうとするなら立派な封殺だろ -- 2019-09-13 (金) 21:34:55
  • DLL違反云々文句あるなら日本語化コミュなりパラドなりに訴えろや。ここで騒いでるのはただの煽り目的やろ。 -- 2019-09-14 (土) 01:22:25
  • 規約違反が見つかった場合は、このwikiの記事に記載したりコメントしたりするのではなく、Paradox Interactive社に直接連絡してください。 -- 2019-09-14 (土) 01:33:08
  • ↑のような記述を日本語化がMODページにあった頃に書き足されたのよ。理由はDLLがEULAに反してるとパラドが裁定を下したわけではない点とEULAに反してるとする記述自体がRules for User Made Mods & Editsに反するからなのよ。だから書き足すなら↑のような記述を書き足すべきだと思う -- 2019-09-14 (土) 01:45:58
  • 「EULAに反してるとする記述自体がRules for User Made Mods & Editsに反するから」ってのは他のmodderを尊重しましょうというルールのこと指して言ってるんだろうか?しかし規約違反を知ってて黙ることが尊重だとも思えないし、違反を違反と指摘することが尊重してないという事にもならんだろ。 -- 2019-09-14 (土) 04:20:06
  • ↑x2 その記述はMOD全体に対してのものだから、日本語MOD単独に書くことでもないんだよね。で、現行のMODページには書いている。 ↑規約違反と作者が答えたことと(作者の認識)、EULAで規約違反と書くこと(パラドの判定)って別問題な気がする。実際にパラドが規約違反判定しているなら、EULA違反と書けると思う。 -- 2019-09-14 (土) 08:33:04
  • 全くもってその通り。というか、反対してる人は、落ち着いてから掲載理由を記したコメントを再読してみては? とても煽りや荒らしには見えない書き込みになってるぞ。ちゃんと日本語化にも配慮されてるようだぞ -- 2019-09-14 (土) 08:35:13
  • ↑は↑2に対してな -- 2019-09-14 (土) 08:35:41
  • ↑4に対してだw -- 2019-09-14 (土) 08:37:26
  • 知らずに導入する人が増える続けるより知った上で導入する人が増える方が健全だよ -- 2019-09-14 (土) 08:58:42
  • 争え・・・もっと争え・・・ -- 2019-09-14 (土) 09:28:36
  • 馬鹿馬鹿しい。俺は日本語化入れたが、違反を承知で導入したので今更そこを言われてもで?としか思わん。煽りに感じる人は意味わからん -- 2019-09-14 (土) 09:53:45
  • ↑6 パラドがMODがルール違反と感じたらパラドに報告して絶対に公開するなって言ってるの。議論にならんからフォーラム読んで来てよhttps://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/updated-14-06-18-rules-for-user-made-mods-and-edits-of-pds-games.708039/ -- 2019-09-14 (土) 10:00:25
  • ↑そら制作側で有るパラドの立場ではそう言うしかないだろ・・・ 俺が言ってるのは、パラド側に報告して正式にNGって言われたのか?って話ですよ? -- 2019-09-14 (土) 11:17:52
  • あと、パラドがNGって書いてるからだめっていうなら、もはやWikiからのリンクも貼らず、自分でググってというスタンスにするべきなんだ。 多分既出だと思うけど -- 2019-09-14 (土) 11:19:13
  • 最終決定権はパラドにあるが、だからって違反じゃないんで掲載認めませんは詭弁だわな -- 2019-09-14 (土) 11:29:20
  • そもそも配布サイトが違反を分かりやすいところに書いてりゃ気づかないまま導入する人なんて出ないのにな -- 2019-09-14 (土) 11:30:58
  • ↑4 すまん、言いたいことが一緒だったから俺の言葉の選択が悪かった。公開するなでなく公知させるな辺りが良かったか。つか↑のところの数字もずれてるのか -- 2019-09-14 (土) 12:11:42
  • 規約違反MOD使っている人たちがパラドの規約を根拠に違反記述に反対しているの中々皮肉が効いてるな -- 2019-09-14 (土) 13:15:30
  • 日本語化MODを規約違反と声高に主張してる奴が平然と規約違反を犯そうとしてることほど皮肉ではないけどな -- 2019-09-14 (土) 13:39:04
  • そんなに違反公知がだめならまず配布者に同じこと言ってくればいいんじゃね 他でもない本人が公言してるんだしさ -- 2019-09-14 (土) 13:42:58
  • 違反ファイル入りMOD使っておいて他人に規約違反云々いうのはどうかしてる -- 2019-09-14 (土) 13:46:15
  • 規約違反そのものが憎いなら違反ファイル入れるのやめてくださいって作者にいいにいけばいいよ -- 2019-09-14 (土) 13:57:25
  • ↑は記述反対派宛ね -- 2019-09-14 (土) 13:59:39
  • 使う側入れる側の問題なんだからそれも含めて全部配布サイトに誘導すればいいのにまた違反云々で揉めるのかよ -- 2019-09-14 (土) 14:18:57
  • バラドに問い合わせて良いって言う訳がないだろ。ただ、正式にNGとも言わないから察せって事だろ -- 2019-09-14 (土) 14:23:25
  • 日本語化が違反と思うならパラドに言えって言ってる人、本気だとしたら自殺行為だよな -- 2019-09-14 (土) 14:31:56
  • 日本語化擁護の過激派は「藪蛇」という言葉を知らないのかね?怒りに任せて自殺行為みたいなことをしても自分が損するだけなのに。 -- 2019-09-14 (土) 14:55:39
  • 擁護過激派は今の記述が違反っていうならそれもパラドに言えばいいだろ。議論に参加してる時点で同じく違反者だぞ -- 2019-09-14 (土) 15:18:47
  • まあそもそも日本語化MODを批判するか擁護するかって話ですらないんだけどな。自己責任といっておいて違反を隠蔽して後は知りません、とするより、こういうファイルも含まれてますから後からごちゃごちゃ言わないでね、とする方が新規利用者にも日本語化界隈に対してもより有益だよ -- 2019-09-14 (土) 15:36:10
  • ↑本来は、有るけど規約違反らしいから自分で調べてね。(このWikiでは関わらないよ)で済ませる話なんだが。 中途半端にリンクと紹介してしまってる(つまり間接的に関わってしまっている。)状態。 無論なんの言及もないのはまた荒れる要因だから、リンクだけであとは知らない苦情受けないで済ませるべき話。 -- 2019-09-14 (土) 15:50:38
  • いや、リンクもなしのほうが良いか。ここを関わらせないでというスタンスでいないと、無駄に面倒になるだけ。 -- 2019-09-14 (土) 15:51:27
  • ↑ ↑4~↑12をちゃんと読んでください -- 2019-09-14 (土) 15:54:07
  • 事実を指摘されてるだけなのに「リンクなくそう」はすげえな。どんだけ後ろ暗いんだよ -- 2019-09-14 (土) 16:07:10
  • ↑3 面倒に思ってるのは黒いものさえ白ってことにしなきゃ気がすまない一部の人達だけだぞ -- 2019-09-14 (土) 16:08:49
  • ↑このWikiのスタンスとして、規約違反のものは取り扱わないとかだったらリンク亡くなっても文句ないって言ってるんだけど・・・? -- 2019-09-14 (土) 16:08:50
  • ↑のは↑x2の分ね -- 2019-09-14 (土) 16:09:16
  • ↑ああ、MODが規約違反なのを前提にした発言だったか。これは失敬 -- 2019-09-14 (土) 16:12:33
  • 既にあるけど事実を指摘されて面倒くさがるのは後ろめたい奴だけなんだよなあ -- 2019-09-14 (土) 16:14:12
  • 別に今の記述の目的は批判ではないし、むしろ日本語化界隈は責任を負いませんって内容なのにな -- 2019-09-14 (土) 16:20:21
  • 大多数の日本語化ユーザーはグレー承知でひっそり楽しみたがってるんだから、それを踏みにじってまで「日本語化が違反かどうかはパラドに聞け」って言っちゃう人はつくづく自分勝手だわ。大半のユーザーはDLL違反を指摘されても平気というか「知ってるけどそれがどうした?」だしさ、下手に反論して争点化してほしくないんだよね -- 2019-09-14 (土) 16:27:28
  • ま、所詮は日本語化もあと3日でご臨終よ。その後は「お前なんで古いバージョン使ってんの?さっさとアップデートしろよ」で旧バージョン使用者はEU4コミュニティから排除できるので。 -- 2019-09-14 (土) 16:32:53
  • ↑多分1.28に残ってスレやここに書き込む人は一定数残ると思う -- 2019-09-14 (土) 16:34:41
  • (いないとは思うが)怒りに身を任せて記述に反対する人は、今一度↑3~4を読んでよく考えてみてほしい -- 2019-09-14 (土) 16:42:50
  • ↑x2 一々そういうふうに相手を挑発するのもいかがなものかと。こういう書き方されたら、反発する人も現れるよ。 -- 2019-09-14 (土) 16:53:18
  • ↑4のことだよな? 多分文体からいって同じいつもの人だしスルーでいいぞ -- 2019-09-14 (土) 16:54:34
  • あ、確かに1個ずれてる。 まぁこう対立煽りに載ってしまったことで、先日面倒なことになったし。これ以上はやめとくよ。 -- 2019-09-14 (土) 16:57:26
  • うろ覚えで悪いんだけど、次のアプデでランチャーがちょっと変わるっぽい? 1.28にダウングレード予定の人は、今のうちから調べておくのもいいかもしれない -- 2019-09-14 (土) 17:14:06
  • 「このwikiは公式英語版の最新バージョン(バニラ)を基本としています。」 -- 2019-09-14 (土) 18:16:34
  • (安易な対立煽りに)乗るなエース! -- 2019-09-14 (土) 20:46:18
  • あいつ俺たちを馬鹿にしやがった・・・ -- 2019-09-15 (日) 10:18:30
  • 初めて見たが日本語化に粘着してるガイジとかいるんだなww あいたたたwww -- 2019-09-17 (火) 04:52:01
  • Discordでの日本語mod作者さんの発言を引用「今回のアップデートでは、バージョンを巻き戻しても日本語化Modが使えなくなる予感・・・ せめて、ランチャーごと巻き戻ってくれれば良いのですが。」 -- 2019-09-17 (火) 06:57:38
  • 君たちは一体何と戦っているんだ -- 2019-09-17 (火) 06:59:29
  • 2バイトの問題は他のゲームでもよく出るし多分中華勢がいづれなんとかするとおもうぞ? やりたい人は英語でやりゃいいだけやし 今まで日本語でプレーしてたならイベント文以外はほとんど意味わかるでしょう -- 2019-09-18 (水) 13:53:25
  • ↑3は、バージョンを戻しても日本語化できなくなるかもという情報を1.28に残る人に伝えたかっただけです。 -- 2019-09-18 (水) 18:04:11
  • ↑ ちなみに今日、日本語化プロジェクトのDiscordを確認したら1.28は日本語化modを入れた状態で起動できたようです。 -- 2019-09-18 (水) 18:07:38
  • 1.29で明が崩壊して清ができること聞いてしまうと、いくら日本語で遊べるとはいっても1.28には戻りたくなくなるな -- 2019-09-18 (水) 18:16:45
  • 中華は崩壊するのが普通なのか(知ってた) ランチャーが日本語対応してたから、ワンちゃん公式日本語あるかな?と思ったけどそんなことはなかった -- 2019-09-18 (水) 18:37:00
  • 今後公式が日本語化してくれたらいいね -- 2019-09-18 (水) 19:05:33
  • サイバーフロントを黄泉から連れ戻すしか… -- 2019-09-18 (水) 20:24:06
  • サイバーフロントはもう…… -- 2019-09-18 (水) 20:44:55
  • いい機会だからこれを機に日本語化やめて英語でプレーしようぜ、そんなに難しくないからさ -- 2019-09-18 (水) 22:28:14
  • ただでさえパラドゲーは取っつきにくいんだから、日本語化あった方が新規の人も始めやすいでしょう。この状況が改善されることを祈ります -- 2019-09-18 (水) 22:40:37
  • 祈るんじゃなくて実行に移したら? 中華組と手を組んで請願書出すなど道はあるのでは -- 2019-09-18 (水) 22:55:45
  • 俺1.4が出たくらいの頃に英語版で始めたけどそんなに取っつきにくいとは思わなかったな、取っつきにくさの理由は複雑なゲームルールであって、英語という言語自体はさほど障壁にならないと思う -- 2019-09-18 (水) 23:31:27
  • 日本語だからって覚えやすいわけでもないしね -- 2019-09-18 (水) 23:51:50
  • ↑2 一度どの用語が何を指しているかを把握したら英語読めずとも英語版を遊べるのが何よりの証左だよな -- 2019-09-19 (木) 00:25:22
  • 今は英語版でやってるけど最初は日本語版でルール覚えたな、イベントやフレーバーテキストも最初から英語版だと理解し辛くて正直パラドゲー初心者はとっつきにくいと思う -- 2019-09-19 (木) 02:20:16
  • 最初の入り口にある障壁を低くするって意味では日本語化には価値があるのは事実だからねぇ 多くの人に遊んで貰うって観点ではあった方がいいとは言える 公式でやってくれるのが一番だが、現状プログラムレベルで対応してないっぽいし、このためにプログラムを抜本的に作り直す見込みは乏しいから厳しいだろうけど -- 2019-09-19 (木) 02:26:38
  • 英語分からんって愚痴を本スレで言うなよ、あそこはそういう場所じゃないから 月の英語表記が分かりにくいとかあまりにも愚痴が低レベルすぎる -- 2019-09-19 (木) 08:48:48
  • 唐突にどうした? -- 2019-09-19 (木) 09:29:29
  • 確かに本スレでああいう愚痴を書くのはいかんわな -- 2019-09-19 (木) 10:17:38
  • ↑15 ランチャーは独立した実行ファイルで新造っぽいですからのぉ、言い換えれば今後の作品には芽が出てきたとは言えるけど -- 2019-09-19 (木) 11:17:59
  • 本スレの愚痴の愚痴をここに書くのも筋違いだぞ -- 2019-09-19 (木) 13:54:43
  • 別に目くじら立てるほどのことでもないでしょ、擁護したい理由でもあるのか? -- 2019-09-19 (木) 14:57:23
  • シャーン!!(安定度-1) -- 2019-09-19 (木) 15:10:40
  • コメットが多すぎる -- 2019-09-19 (木) 15:32:21
  • 「英語できる俺カコイイ。日本語化は甘え」とでも思ってんのかね -- 2019-09-19 (木) 15:58:03
  • ↑それ割と見かけるけど誰もそんなふうに書いてないから考えすぎじゃね? 英語力自慢な書き込みはそれこそ極少数でめったに見ないと思う。それに英語できなくても英語版できるって散々書かれてるよ -- 2019-09-19 (木) 16:11:17
  • 英語できてかっこいいともできなくてかっこわるいとも思わないが、さすがに月の名前でつまずくようなレベルで全部英語のゲームをやろうとするのはアホじゃないかと思う -- 2019-09-19 (木) 16:37:19
  • ヨーロッパのイベントと最低限の翻訳だけで暫定版→その後アップデート とかどうだろう 無理かな・・・・ -- 2019-09-19 (木) 17:34:20
  • 英語版で遊んでるけど日本文化の国で台湾や朝鮮のプロビ取ると地名が日本語読みに変わるんだな 、今まで気が付かなかった… -- 2019-09-19 (木) 17:35:25
  • 一応英語でも出来なくはないんだよな、ただ、慣れないと読むのがめっちゃ疲れる・・・ -- 2019-09-19 (木) 17:40:55
  • 英語で月がわかりにくいのは理解できる(実際混乱するときがたまにある)けど、それを理由に英語は嫌だとかいうのは論外だろうなぁ。元々英語のゲームだから尚更お前は何を言ってるんだになるんだよね -- 2019-09-19 (木) 18:20:23
  • ↑3 1.29で追加された仕様で、パラドフォーラムでは韓国人ユーザーが怒って苦情入れてた。朝鮮が日本征服すると朝鮮名になるならまだ許せたが、日本だけ名前変わるのは受け入れられないと。 -- 2019-09-19 (木) 18:26:09
  • ほかに遼東半島は大連、グアムは大宮島、ウェークは大鳥島になるぞ -- 2019-09-19 (木) 18:32:05
  • 日本語でやりたいって奴をバカにしたくてたまらない奴が一匹粘着してるのはんでだろう -- 2019-09-19 (木) 18:55:51
  • スルーでいいよ 荒らしに触れるのも荒らしだ -- 2019-09-19 (木) 19:09:48
  • ↑×3 パラドに文句言うとか、しかも各国文化を尊重して、国(リージョン)毎に地名変わる仕様に文句言うとか、かの国の人間はなんて我儘なんだ -- 2019-09-19 (木) 19:10:02
  • ずれた ↑は↑×4だな -- 2019-09-19 (木) 19:10:26
  • ↑6日本の地名に日本名を朝鮮読みにしただけとかではない朝鮮名ってあるのか -- 2019-09-19 (木) 19:16:19
  • 朝鮮は歴史的に負け続けてるだけの国なんだから占領した場合のことなんて考えなくていいよw -- 2019-09-19 (木) 22:45:31
  • これから日本語化どうなっちゃうんだろうね -- 2019-09-19 (木) 23:37:00
  • 一時の幻だったとさ(完)でいいんじゃないかな ライセンス的に限りなく真っ黒なものは他人に勧めれたもんじゃないし -- 2019-09-19 (木) 23:48:55
  • まーた変なのが沸いてるよ -- 2019-09-19 (木) 23:59:24
  • ↑3 中華勢が2bit文字に対応するまでは進展なさそうだね -- 2019-09-20 (金) 00:01:40
  • 2Byteの -- 2019-09-20 (金) 00:03:09
  • 間違えた上に途中送信とか…おいは恥ずかしか!生きてはおられんごっ! -- 2019-09-20 (金) 00:06:06
  • 日本語化に粘着するのが朝鮮の話題になって急に変なのが湧いたって、あっ……(察し) -- 2019-09-20 (金) 00:52:16
  • 煽りを入れようとしたら自分の日本語のほうが余程おかしかった、死にたい -- 2019-09-20 (金) 00:56:57
  • 日本語化に粘着する奴も唐突な朝鮮叩きする奴も両方荒らしなんだよなあ… -- 2019-09-20 (金) 01:06:14
  • ↑2 そもそも煽ろうとすんなよw -- 2019-09-20 (金) 02:05:16
  • 中華の2バイト対応って昔あったよな。完全に改造してて今の日本語化modなんかかわいいくらい違反してた。 -- 2019-09-20 (金) 10:36:07
  • ネトウヨってゴキブリみたいに沸くんだな -- 2019-09-20 (金) 10:47:43
  • 左近どん沸いてて草 -- 2019-09-20 (金) 11:41:13
  • ↑3 コードレベルで対応していない現状、結局リバースエンジニアリングからバイナリ自体を改変するなりDLLインジェクションする、っていう方法しかないからねぇ(もちろん規約違反 -- 2019-09-20 (金) 12:48:10
  • ネトウヨもはてサもどっちもごみなので消えてほしい -- 2019-09-20 (金) 14:42:42
  • 英語でやってみたけど思ったほど苦にならないね、これなら日本語MOD無くなっても大丈夫な気がする -- 2019-09-20 (金) 23:45:42
  • せっかくMOD作った作者には悪いけど、日本語化無くなってもあまりみんな困らないようなのでわざわざ時間かけて日本語化対応しなくていいと思うな。そういう無駄な作業にかける時間がもったいないし、もっと自分のために時間を使った方がいいと思います。 -- 2019-09-21 (土) 15:26:46
  • ↑作りたいから作ってるだけなんだから・・・ 他人に強要されてるわけでもないし、自己研鑽にもなるから別にいいじゃないの -- 2019-09-21 (土) 15:54:16
  • 作りたいから作ってるだけならいいのですが、日本語化ユーザーが待ってるから!みたいな義務感に囚われて負担を課してしまうのはよくないと思ったんです -- 2019-09-21 (土) 16:08:01
  • 本当に「作りたいから作ってるだけ」なら違反ファイル入れて配布なんてしないでしょ。誰かの役に立ちたいといった類の製作者たちなりの善意で作られてるところもあるはず -- 2019-09-21 (土) 16:11:24
  • そうだとしたら、別にほとんどみんな英語版で困ってないし大して役立たないので不要です、ということです。 -- 2019-09-21 (土) 16:23:14
  • 本当にブレないなあ……w -- 2019-09-21 (土) 16:33:13
  • 訳:最近はじめたニワカは日本語でプレイできてズルい。俺みたく苦労しろ -- 2019-09-21 (土) 17:14:22
  • ↑5 どうやったら日本語化できるかを試行錯誤して、リバースエンジニアリングやメモリ改変、ファイル解析等も交えて色々とやり、最終的に日本語化できる環境を構築できたため、次に翻訳できる有志を集めたのが日本語化MOD躍進のきっかけじゃなかった? 違反ファイルは結果的に規約違反のファイルじゃないとできなかっただけだし。 ほんとにユーザーのために作るんだったら、規約違反ファイルなしの物を作ると思うよ・・・ つーかこういうMODは結局自己満足のためにやるのが基本だし -- 2019-09-21 (土) 18:43:32
  • 自分は初めて触った時に日本語化があってすごく助かったから、プレイヤー人口を増やすためにも頑張ってほしいと思ってるよ。それがいつか日本語対応につながる可能性だってあるわけだし。 -- 2019-09-21 (土) 20:12:11
  • いくら便利でも脱法MODで遊ぶのは気が引けるかな -- 2019-09-21 (土) 20:49:45
  • 横からだが、「英語版ユーザーは苦労していてダサい」と取られかねない書き方は火種になるからやめてほしいな -- 2019-09-21 (土) 21:18:26
  • 19日ごろにちょうどセールで買ったばっかりで右も左もわからない俺には日本語化がないのは困りものです(小声) -- 2019-09-21 (土) 21:39:26
  • この掲示板を見てると、世界から戦争がなくならない理由の一端が垣間見える。 -- 2019-09-21 (土) 21:39:56
  • ↑このWiki見てるとの方が正しい気がしてならない・・・ 明らかに利用者が少ないのに、コメ戦争だからな。 -- 2019-09-21 (土) 23:44:50
  • EUの著作物の公正利用規定を確認した。「情報社会指令第5条第2項b号 私的かつ非商業的利用のために再製品を製作すること。ただし、権利保持者に対する補償があるときに限る。」日本語化MODは合法っぽいし、そうなると規約にも反しない。ただし、Paradoxには補償金を請求する権利があるらしい。 -- 2019-09-22 (日) 07:37:20
  • すでに使えないMODでこんなに熱くなれるなんてなかなかできることじゃないよ -- 2019-09-22 (日) 09:49:26
  • ↑2 どの製品でもそうだけど、リバースエンジニアリングするのは許すけど、それをコピって別の製品作んなよっていうのが規約なんだよね。 リバースエンジニアリングやメモリ操作とかは、開発者ではごく一般的な技術研究手法だし。 -- 2019-09-22 (日) 10:23:15
  • 単刀直入に聞くけど今後日本語化modは利用不可? -- 2019-09-22 (日) 15:16:09
  • 100%不可とは言い切れないけど、けっこう高確率でこのまま使用不可。32ビットで日本語化できるようになるまで解析するのに何年もかかったので、64ビットで一から同じことやり直すのであれば同じくらい時間がかかるだろうし、そうしている間にEU5が発売でもされたらプロジェクトはストップしてしまうと思うので。 -- 2019-09-22 (日) 16:31:11
  • 日本語化ないと辛いです(´・ω・`) -- 2019-09-22 (日) 16:54:39
  • そのうち日本語化も復活するとは思うけど以前のような完璧に訳されたMODが完成するまで下手したら年単位で時間掛かると思うよ -- 2019-09-22 (日) 17:01:22
  • ↑2 日本語化されてる1.28で大体のゲームルール覚えてから1.29に移れば英語版も全然苦じゃないよ -- 2019-09-22 (日) 17:04:20
  • 世界史好きでこのゲーム買ったからフレーバーテキスト読めないのが辛いの。英語勉強するか… -- 2019-09-22 (日) 18:31:13
  • これから買う人のためには、今後日本語化はほぼ期待しないでほしいってことをもっと強調したほうがいいかも。 -- 2019-09-22 (日) 19:47:50
  • 好きなゲームだったけど、もう出来ないな、悲しい -- 2019-09-23 (月) 00:53:47
  • 英語で遊ぶという選択肢を試す前に諦めて悲しくなるのもみっともないぞ -- 2019-09-23 (月) 00:55:57
  • ↑1.28にダウングレードしたらできるんじゃなかったっけ -- 2019-09-23 (月) 00:56:00
  • わざわざ昔のバージョンやる気もしないだろうし、普通に英語版やったほうがいいよ -- 2019-09-23 (月) 01:14:44
  • 英語版始めるって人がんばれー -- 2019-09-23 (月) 01:25:40
  • イベントの詳しい説明とか読まないから選択肢だけ日本語化しろ -- 2019-09-23 (月) 01:35:53
  • 選択肢だけならそれこそ英語のままでプレイ可能じゃね -- 2019-09-23 (月) 01:45:52
  • どこか日本の会社が翻訳して販売してくれないかな、ニッチなゲームで儲からないからダメなのかなぁ -- 2019-09-23 (月) 05:49:49
  • おま国フラグじゃんそれ -- 2019-09-23 (月) 08:43:29
  • 久しぶりに英語Verやったけど、戦争勝利時の領土割譲とかでどこが割譲されたのか分かりにくいことを改めて実感した。 UI系MODで良いのないかな? -- 2019-09-23 (月) 09:08:39
  • フレーバーテキストが読めないとロールプレイ感が削がれるのはわかるわ、歴史ゲーなら尚更だし -- 2019-09-23 (月) 12:58:43
  • 今1.28で始めた初心者なんだけど長く楽しめる気がする。そんなに最新って重要なnnkane -- 2019-09-23 (月) 20:00:51
  • 動作の軽い1.29ができないとかかわいそ… -- 2019-09-23 (月) 20:21:07
  • ↑EU4はバージョンによってシステムやゲーム内容が全然変わってくるから重要だとは思う。例えばだけど1.29は以前にくらべて新国家や歴史イベントがたくさん増えた。ただバージョンにも良し悪しがあるので単純に古いからクソってわけではない。 -- 2019-09-23 (月) 20:37:06
  • 返信ミスった11 -- 2019-09-23 (月) 20:39:23
  • ↑4 初心者なら日本語版のある1.28でゲームに慣れてからの方がいいかもね、物足りなくなった時に1.29にアプデすればええんじゃ -- 2019-09-23 (月) 20:48:43
  • まあぶっちゃけ中国周辺でプレイしないなら今回のアプデは殆ど影響ないからなあ。欧州プレイの場合は明が崩壊しやすくなることと中華皇帝の天命の下げ方くらいしか違わないから当分は1.28でも良いんじゃない。ただし来年の大幅アプデで傭兵とかエステートとかカトリックシステムとかに幅広いてこ入れがあるからそれまでには英語版に対応しないと完全に取り残されるとは思う。 -- 2019-09-24 (火) 00:59:16
  • 明が崩壊しやすいってのは欧州はもちろんアジア諸国でも影響大だけどな -- 2019-09-24 (火) 09:40:01
  • ↑2だがアジア諸国の話なんかしてないしアジアでやりたいならさっさと1.29にすれば良いだけの話だよ。でも確かに欧州国でも戦略が変わる可能性あるから殆ど影響ないは訂正する。俺が言いたかったのはシステム自体がガラリと変わる来年のアプデと違って今回のアプデは欧州プレイ前提ならシステム面では1.28と変わらないはずだから当分は1.28でも良いのではということ。 -- 2019-09-24 (火) 11:10:50
  • 1.28出た後も1.26や1.27使い続けてた日本語化民なんていなかったんだし、最新verの重要性は日本語化民だって分かってるはずなのにね。無理やり1.29のこと重要じゃないと言うのも「酸っぱいブドウ」みたい。 -- 2019-09-24 (火) 13:53:03
  • 適度に対立煽りが入るのは草 -- 2019-09-24 (火) 14:18:20
  • ↑3 1.28と1.29が大差ないなら尚の事1.28で遊ぶ理由が薄まるじゃんw -- 2019-09-24 (火) 14:29:39
  • DiscordによるとMOD「Extended Timeline」を通して1.29の日本語化α版が作られていってるみたいだね。1.29も案外早くに日本語化されるかもよ -- 2019-09-24 (火) 15:10:20
  • Extended Timelineのver1.28対応版にEU4ver1.29の要素が追加されたのがきっかけで一気に早まったっぽい。鉄人モードでは遊べないっぽい? -- 2019-09-24 (火) 15:13:22
  • 1.29イラネの日本語化民が1.29日本語化できた途端に乗り換えたとしたら、ああやっぱり「酸っぱいブドウ」だったんだなあと -- 2019-09-24 (火) 16:23:22
  • MODが出来た場合古いMODの配布はしなくなるだろうから日本語化民も必然的に1.29にはなるだろう。それはいい。だが今までこのコメント欄で哀れみを感じてしまうほどの必死さで過去バージョンでのプレイを正当化していた人などは是非とも乗り換えずに1.28をやり続けてもらいたいものだ。まさか愛してやまないバージョンを捨てるなどという事はあるまいな? -- 2019-09-24 (火) 17:42:40
  • 1.28でしかできないからそっちでやるってだけで、1.29に対応できたのならそっちでやるだけじゃね? それにこの問題はどのModでも発生する問題だし。 -- 2019-09-24 (火) 18:41:25
  • ↑そういうことじゃなくて、MODが1.29に対応した途端乗り換える可能性大なのに今まで1.29を必須じゃないって喧伝してきた一部の人への批判でしょ -- 2019-09-24 (火) 19:22:47
  • ↑そんな人居たってのが正直なところ。逆に勝手に1.28にこだわってると思ってバカにしてるやつがずっと張り付いてたようにしか見えんが… -- 2019-09-24 (火) 20:00:44
  • ↑クエスチョンが消えてる・・・ そんな人居た?ってのが正直なところ。 -- 2019-09-24 (火) 20:07:10
  • 上にいくらでもいるな。あなたが該当者じゃないなら一々反応するほどのことでもあるまいに -- 2019-09-24 (火) 20:29:19
  • ↑2 焦って途中送信しちゃうくらいなら深呼吸してスルーしようぜ -- 2019-09-24 (火) 20:45:35
  • ↑5致命的な違いがないなら快適にプレイできる方でやるってだけの話なんだから対応したら最新バージョンでやるのなんて当たり前じゃん。何が悪くて批判してんの? -- 2019-09-24 (火) 21:29:15
  • ↑いや、単に入力消したときに余計に消えてるのに気づかなかっただけだが あと、少し前の内容が1.28に固執してるように見えないから居るの?って送ったんだけどね もはや感性の違いだろうけど -- 2019-09-24 (火) 21:30:31
  • それを途中送信っていうんだぜ -- 2019-09-24 (火) 22:06:03
  • ↑3なら現時点でも動作が軽い最新版一択でしょ。というか最初から快適にプレイできる方が~なんて話じゃないからログ読み直してきな。1.29がそこまで必須じゃないとか地域によっては影響そこまでないとか、既に1.28で遊ぶことを正当化するコメントは存在してる -- 2019-09-24 (火) 22:17:10
  • 揚げ足取りしかしないやつだし、話にならねえや -- 2019-09-24 (火) 22:18:45
  • 論破されたからって揚げ足取り認定して逃げるのか -- 2019-09-24 (火) 22:22:43
  • 素直に「1.28までしか日本語化されてないから最新版はまだ待ちます」でいいところを、1.29は必須じゃないとか旧verと大差ないとか書いて強がるからこんなに言われてるんだろ -- 2019-09-24 (火) 22:26:11
  • 動作の軽さ&もろもろの追加要素と日本語どっち取るかで「僕は日本語を取ります」ってだけで話 -- 2019-09-24 (火) 22:29:33
  • 誤字ってるぞ、真っ赤な顔冷やしてこい >だけで話 -- 2019-09-24 (火) 22:31:08
  • ↑2 なら最初からそれでいい。今言われてるのは、そう素直に書かず1.29を云々言ってる奴らだ -- 2019-09-24 (火) 22:32:29
  • とどのつまり↑4の後半に書かれてる通りじゃねえかw -- 2019-09-24 (火) 22:38:05
  • 2019-09-24 (火) 00:59:16だが絶対反論くるとは思ってたがまさかここまで荒れるとは…。俺の書き方が悪かった面もあるだろうが読んだ限り藁人形論法的な批判が多いな。おまえら何と戦ってるんだよ(呆れ)。俺は↑11と同じ事が言いたかっただけ。例えば英語が極端に苦手とか始めたばかりでルール把握する前にver上がってしまった初心者などは日本語化出来る方が快適に感じるだろうからそういう人たちは無理して1.29やらなくて良いのではと言っただけ。勘違いしないで貰いたいのは「致命的な違いがないなら」どちらでも良いから別に1.28でも良いと言う部分で、俺の持論ではアジア以外なら「致命的な」影響はないはずなんだよね(動作云々は俺は論点にしてない)。当初は日本語対応に年単位でかかるとされてたから「致命的な違い」がある来年の欧州アプデまでにはと言ったけど、すぐに対応できる可能性あるなら日本語化優先した人が1.29やらない理由はなくなるだろう。俺自身はとっくにver上げてるから酸っぱいブドウ云々の煽りは無意味だし、批判派の人たちは結局他人の文章をろくに読まずに旧verやる人たちを自分の思い込みで決めつけて批判して煽って叩いてマウント取っていい気になってるだけじゃん。そんな非生産的な下らないことは時間の無駄だから止めた方が良いよ。 -- 2019-09-25 (水) 02:22:47
  • 悔しそう -- 2019-09-25 (水) 02:42:13
  • (続き)1.29は欧州プレイなら云々に関しては俺的にはブリテン・アイルランド諸国でプレイしないならDLCのRBは必ずしも必須じゃないと言うのと同じ感覚なんだよ。RBを必須じゃないと言ってここまで批判されることは多分無い。つまり批判派は謎の思い込みに囚われて1.29にしない人を煽って叩くこと自体が自己目的化しているということだ。2019-09-24 (火) 16:23:22や2019-09-24 (火) 17:42:40なんかは謎の思い込み(藁人形論法)の典型例。そういうのを下らないと言ってるんだよ。動作に関しては俺は半年前にPC新調して以降は旧verでも遅いとは思わなかったから元々不満はなかった。まあこれに関しては俺個人の環境の問題だからこの点を批判するならまだ判るけど、動作を理由に挙げて批判した比較的まともな人でさえ俺のコメを単なる1.28正当化の強がりだとしか読み取ってくれなかったのは残念だね。煽り厨は論外のアウトオブ眼中だからな? -- 2019-09-25 (水) 03:00:07
  • 2019-09-24 (火) 20:00:44が言ってることが正しくて、「逆に勝手に1.28にこだわってると思ってバカにしてるやつがずっと張り付いてたようにしか見え」ないんだよね俺も。こういう連中の面白半分の煽りを真に受ける初心者の人が居たら可哀想だから条件付きで擁護したに過ぎないんだけどね。逆に何で1.28に拘ってると勘違いされたのかがつくづく謎だけど、いずれにせよそういう謙虚さのかけらもない上から目線の馬鹿にした物言いは不毛な争いの火種にしかならないから以後控えて頂きたいですね。 -- 2019-09-25 (水) 04:22:15
  • とても悔しそう -- 2019-09-25 (水) 06:05:19
  • 一応1.29で地味に年間共和制伝統増加のNIが一律で+0.5から+0.3に引き下げられてる(コサック、バルバリア海賊、植民地国家のみ例外)から共和制プレイの場合は欧州でも影響あるんだよなあ。まあ単なる煽りは目障りだとは思ってるが。 -- 2019-09-25 (水) 06:13:23
  • 何が彼らをここまで駆り立てるのか、その謎を探るべく我々はアマゾンの奥へと向かった -- 2019-09-25 (水) 07:35:44
  • ↑5 煽りが眼中にないというならわざわざ長文連投してまで言及するなよ、そりゃ悔しそうって言われるわw -- 2019-09-25 (水) 08:19:51
  • ?「煽り厨は論外のアウトオブ眼中だからな?」俺もこんなレス出来る小学生になりたい -- 2019-09-25 (水) 08:32:05
  • ↑2仰るとおりだね。少し頭冷やします。↑4知らなかった。けどその程度なら別に大して影響ないしメインの変更は日本や遊牧民含めた中華圏だよね。 -- 2019-09-25 (水) 08:56:05
  • 1.28のメインの変更はイベリアとマグレブだからそこでプレーしない人は大して影響ない、といって1.27を使い続けている日本語化民もいなかったわけでな。やはり「酸っぱいブドウ」で空虚な言い訳に聞こえるよ。 -- 2019-09-25 (水) 09:34:34
  • まだやってたのか(呆れ) 日本語化ユーザーは1.28をしたいから日本語化してるのではなく、日本語化できる環境が現状1.28しかないから、そっちでやるって言ってるだけなんだよね。なぜか1.29を否定した人と解釈した人が暴れてるのが現状よ -- 2019-09-25 (水) 10:07:36
  • 1.28で長期間日本語化できなかったという事実はないし、もしそういう事実があったならテリトリー汚職や改宗費用増加を言い訳にしてver上げない人も一定数出てきただろうと思うけどね。実際にその2つを理由に1.28嫌ってた人居たからちょうど良い隠れ蓑に出来るし。いずれにせよ日本語化出来るようになればver上げない理由はないと先程も申し上げました。この件に関しては以上です。 -- 2019-09-25 (水) 10:12:02
  • 因みに、1.29d3日本語化に時間を要するとはあったが、無理とは言ってないんだよね。初期の64ビット化の情報が出たときにちらっとかかれただけ。 開発手法も確立されてるし、翻訳データはすでにあるから、日本語化の目処が立てば翻訳は旧バージョンから引継げばOK -- 2019-09-25 (水) 10:18:24
  • 待って、これだと論点ずれちゃうな。訂正する。1.28はテリトリー汚職とかは全国家に影響するからそういうのと今回のアプデは違うじゃん?だから特定地域以外への影響は限定的て事自体は客観的事実のはずなのにそこで予想外に反発されたのがそもそも予想外だったのね。結局客観的事実の部分は誰一人として反論してなくて単にレトリックに拘ってるだけだと気付くのに時間かかったわ。 -- 2019-09-25 (水) 10:44:17
  • 「酸っぱいブドウ」の人なんていないと思うし、今でも日本語で1.28やってる人は本心では1.29をやりたいのだけど英語力が無くて仕方なく1.28で我慢している人ばかりだよ -- 2019-09-25 (水) 10:50:06
  • そもそものきっかけは1.28で問題なく楽しめてて最新版そんなに重要かとコメントした初心者に向けて俺独自の判断基準に基づいて当分は1.28でも良いとアドバイスしただけなんだよね。まあその独自基準が他の人とずれてたらしくてこんな騒ぎになってしまったけど。 -- 2019-09-25 (水) 11:03:03
  • 要するに↑2の言う英語できないけど遊牧民等で早くアプデ内容を楽しみたい人を想定したコメントではなかったんだよ元々。そういう人は日本語版で暗記できる部分は暗記して足りない分は辞書引くなどしてさっさと1.29でやればいいとしか思ってないからね。本当にやりたいことならどんな困難があってもやり遂げるものなんだから、英語を言い訳にしてる時点で本気で1.29やろうと思ってないだけなんだよね俺に言わせれば。なので俺的には我慢するという選択肢はない。申し訳ないけど、苦労して1.29で遊ぶか割り切って1.28で遊ぶかの2択なのになにを寝ぼけたことを言ってるんだとしか思わないね。俺は1.28で楽しめてると言ってる初心者が最新版重要なのかと質問したから範囲を今回アプデに限定した上で客観的事実を踏まえて自分の考えを述べただけ。過去ログ見てくれればわかるはず。 -- 2019-09-25 (水) 11:50:17
  • それを酸っぱいブドウが云々とか想定外の角度から非難されたからこっちも混乱してしまってな。結果的に騒動起こしてしまったのは謝る。m(._.)m -- 2019-09-25 (水) 11:58:24
  • まぁ悪いのは謎の上から目線で"1.29使えないとか可愛そう可愛そう"(意訳)とか言ってる人だけどね。 別に誰がどのバージョン使っても構わねえだろうに -- 2019-09-25 (水) 12:38:32
  • でも英語を苦にせず1.29楽しんでる身からすると、1.29やりたいのに1.28で我慢してたり酸っぱいブドウで防衛機制してたりの人は可哀想に見えるよ -- 2019-09-25 (水) 12:44:00
  • ↑2全面的に同意する!俺の元のアドバイスも遅くとも来年アプデまでにはとは言ったけどあくまでもアドバイスだから従う従わないは自由だし、何人たりともそれを非難する筋合いは無いと思ってるよ。↑貴方が勝手にそう思う分には自由だし恐らくこれ以上は平行線だからもう何も言わないよ。 -- 2019-09-25 (水) 12:52:34
  • まーた日本語化憎悪荒らしが暴れたのか(呆れ) 英語版プレイヤーにとっても害悪だわ -- 2019-09-25 (水) 13:51:23
  • 酸っぱい葡萄って美味しいのでしょうか? -- 2019-09-25 (水) 14:40:30
  • ↑デラウェアすこ -- 2019-09-25 (水) 14:50:32
  • 生産性のない罵倒合戦ループさせるだけなら更新欄に上げないで欲しい(小声) -- 2019-09-25 (水) 15:49:02
  • ↑3ワインにすれば美味しいよ -- 2019-09-25 (水) 18:39:53
  • お前らうるさいから黙れ だれがどのバージョンでやろうが勝手だろそんなこともわからないのか -- 2019-09-25 (水) 19:01:47
  • 掲示板は自由なんだから、俺が何書き込もうと自由だろ。waifu universalis とかいうキモいMODがデカイ面してるwikiで言えたことかよ。 -- 2019-09-25 (水) 20:30:07
  • ↑ここはあくまでコメント欄であって交流の場ではない -- 2019-09-25 (水) 20:56:09
  • 相変わらずAEとUnrestが高すぎる -- 2019-09-25 (水) 21:20:10
  • ↑3 お前ここを5chと勘違いしてねえか? -- 2019-09-25 (水) 21:25:17
  • ↑2 英語できなくて1.29したいのにできず我慢してるのに、それを更に煽られると腹が立ったんだよ、ごめんね -- 2019-09-26 (木) 19:47:43
  • 1.29(64bit)日本語化DLLは当初予定より進捗がいいみたいだから待っていればそのうち配布されると思うぞ。開発中のものならコード公開されているし自力でコンパイルとかすれば今すぐ1.29を日本語化できるという日本語でプレイしてる。 -- 2019-09-27 (金) 12:03:06
  • そもそも開発は64ビットになったら何もできませんとは一言も言ってないんだよね。 64ビット環境だとメモリアドレスなどの探り直しから始まるし、もし暗号化処理とかしてたりで、既存の手法が使えない場合は、対応が無理になるかもとしか言ってないの。それをここの一部のバカ共が日本語化は不可能と拡大解釈して大はしゃぎ(旧バージョン使うのは馬鹿だとかのように、論点がずれるほど)してたのが実情 -- 2019-09-27 (金) 12:17:47
  • いつまでやってんの? -- 2019-09-27 (金) 12:20:21
  • 実はもう64bit日本語化まではできていてマップ表示のバグ取りやってる段階だからな -- 2019-09-27 (金) 12:39:08
  • 新バージョンでたら日本語化対応されるまでは英語版で遊び、日本語化対応されたら日本語で遊ぶのが賢いやり方じゃないの?日本語対応されるまでぼんやり古いバージョンのまま待ち続ける人はやっぱりおかしいと思われるよ。 -- 2019-09-27 (金) 14:49:22
  • まだ煽ってるの? -- 2019-09-27 (金) 16:24:39
  • すっかり勘違いして(騙されて?)英語版やってた日本語MODユーザーだが、だとしたら「重要:64ビット化以降の対応について」の記述は誤解を与えるからすぐに書き直すべきではないか?当分の間対応する目処が立っていないと聞いたから「まあ打ち切りの可能性は低いだろうけど時間かかるなら英語版やるか…」と思ってver上げたけど案外早く対応出来るなら待つ選択肢もあった。 -- 2019-09-27 (金) 18:08:22
  • 情弱なだけなのに文句だけは一人前だな -- 2019-09-27 (金) 18:18:51
  • ↑2 製作者の方がほぼ一人で日本語化のdll 作ってる状態だから、長めに見積もっておいたんじゃないかな。結果として日本語化が早く進んでいるけど、discordの方でも結構かかるって見積もりだって言ってたし。急かす形になってもプレッシャーだろうしそんなにせっつかなくていいんじゃない?騙されたっていうのは違うと思うよ。 -- 2019-09-27 (金) 18:40:16
  • ↑3 このページの文言はバージョンアップ前の64ビットだと時間かかるという独り歩きした情報を元に書かれてるからね、Discord側確認したらわかるけど、バージョンアップ前から64ビットEXEの解析法とか調査して -- 2019-09-27 (金) 19:09:33
  • (続き)調査して、バージョンアップに備えてたし、バージョンアップ後も解析を速攻で始めてたんだよね。 その様子見れば、数カ月もかからないとは予想できたとは思う。 -- 2019-09-27 (金) 19:10:55
  • こういうきっかけでもなければ英語版やろうとは思わなかったし、やってみたら意外と難なく英語でもゲーム楽しめると分かったので、今回の騒動にはある意味感謝してる。日本語対応待つよりバージョンアップしてすぐに体験できる方がずっと楽しいよね。 -- 2019-09-27 (金) 21:06:35
  • そんなの人それぞれだろ -- 2019-09-27 (金) 22:36:27
  • 人それぞれだって言うのなら食って掛かるほどの意見でもないだろ。英語版肯定するコメントが不快なのか? -- 2019-09-28 (土) 00:51:50
  • 煽りコメに過剰反応する頭エースが多すぎるんだよなあ -- 2019-09-28 (土) 00:56:10
  • 英語できない馬鹿だと見下されてるような気がして腹が立つんだよ -- 2019-09-28 (土) 01:42:25
  • そんな英語に対するコンプレックス炸裂されてコメ欄で意味のない煽り合いされても困るだけなんだが -- 2019-09-28 (土) 10:24:22
  • 単に英語版でも楽しいってコメントにケチ付けるのは過剰反応しすぎだな -- 2019-09-28 (土) 11:01:58
  • α版に入ったし問題起きなければ一般公開も近いかもしれん -- 2019-09-28 (土) 11:54:09
  • ↑3 さすがに擁護できん・・・ ↑MOD開発者の技術力に脱帽 -- 2019-09-28 (土) 12:17:04
  • 1.29になってから何度かプレイしたが、英語版でも十分楽しめた。ただ、ヨーロッパやイスラム諸国でのプレイはほとんど変わっていないので、アジア諸国でのプレイに興味のない人は無理に1.29(英語)に移行する必要は無いと思う。 -- 2019-09-28 (土) 15:19:51
  • 説明文変えるのに反対はしないけど、せめて日本語MODの開発側から公式アナウンスが出るまで待ってください。それまでは前の表記に戻しておきます。 -- 2019-09-28 (土) 15:25:47
  • 今後のアップデートのことも考えれば、永久的に英語に移行してしまった方がすぐにアップデート後のバージョン遊べて得だぞ。 -- 2019-09-28 (土) 15:32:10
  • ↑日本語で遊びたい人にとって損得に問題じゃないと思うよ -- 2019-09-28 (土) 16:18:13
  • ↑考えは人それぞれだが、損してでも日本語しか見たくないという人がいたとしたら自分の感覚では愚かな選択。 -- 2019-09-28 (土) 16:23:35
  • ↑めっちゃ個人の考えで草も生えない 損得なんて、本人の受取方次第だし、正直だからどうしたとしか -- 2019-09-28 (土) 16:54:35
  • 中高大と10年近く英語教育を施される国に住んでいるのに、英語版で遊べないレベルの人はちょっとおかしいね -- 2019-09-28 (土) 17:02:00
  • 「英語に移行」は知らんが「英語のゲームもプレイできるようになる」のは絶対得だぞ。遊べるゲームがめっちゃ増えるぞ。 -- 2019-09-28 (土) 17:02:34
  • ↑2 自分の場合、まともに英語教育受けたのって、中高のみ(しかも商業校のため中途半端な内容)だったからなぁ。 大学って英語教えてくれるの?(専門卒のため大学をよく知らない) -- 2019-09-28 (土) 17:19:47
  • 大学は教養課程で英語の講義もあるし、英語の本を読んで研究したり論文書いたりもするし、英語で発表する人だっている -- 2019-09-28 (土) 17:24:45
  • 高卒でも6年間は英語教育するんだし、EU4はさほど高度な英語力を必要とするゲームでもないので英語版で全くゲームが手に付かないという人は実際はほとんどいないと思うな。単に食わず嫌いしてるだけの人が大半のような。 -- 2019-09-28 (土) 18:12:32
  • 俺は英語赤点まみれだったがEU4英語版は問題なく遊べてるな。最初はイベント文などのフレーバーは読めなかったが慣れてくるとそれも読めるようになっていったよ。けどどうしても日本語で遊びたいって人がいるのは分かるし自然だとも思う -- 2019-09-28 (土) 18:42:00
  • (何でこいつら唐突に自分語りや教育の話してるんだ・・・?) -- 2019-09-28 (土) 19:02:47
  • バージョンアップ直後は英語で遊び日本語対応できるようになったら日本語で遊ぶだけ。 -- 2019-09-28 (土) 19:03:41
  • ↑2 英語できるぐらいでマウント取ってドヤしないと気が済まない可哀想な人達だからそっとしておいてあげて -- 2019-09-28 (土) 19:06:14
  • ↑11や↑9は確かにマウント取りに見えるけど、それ以外の書き込みは流れに沿っていて唐突でもなければ過激な書き込みでもないぞ -- 2019-09-28 (土) 19:15:49
  • ・「意外と英語版でも楽しめた、英語版にしてでも最新版にした方が楽しめる」に対して「英語できない馬鹿だと見下されてる気がして腹が立つ」 ・日本語化MODの具体的な批判に対して「英語民は苦労してたから日本語化民が楽してるのが許せなくて嫉妬してる」 ・「英語力なくても英語版できるね」に対して「英語力自慢むかつく」 なんかここの人(一部だろうけど)ずれてない? -- 2019-09-28 (土) 19:26:55
  • ↑日本語ページで、日本語化MODの開発状況とかの話すると思ったら、「英語でもやれる」「英語できないのか?」とか書かれてるからねぇ、人によってはマウント取りと認識してもおかしくないかも -- 2019-09-28 (土) 19:35:50
  • ↑2 日本語すら読めない人とか、文章に書かれていない事柄を勝手に想像して怒る人とかは確かにいるね -- 2019-09-28 (土) 19:37:37
  • 「英語民は日本語化民に嫉妬してる」って書き込むのはやりすぎだわな -- 2019-09-28 (土) 19:43:10
  • 多少英語苦手な人でも英語版でも日本語化でも同じくらい困らず楽しめるよ、ただ英語版のほうがタイムラグなくて早いからおすすめ -- 2019-09-28 (土) 20:43:08
  • 日本語化modのページまで来て英語できるとか言う必要もないことだな -- 2019-09-28 (土) 21:11:32
  • いや意味あるだろ、日本語化のページに来て日本語化非対応で諦めようとした人に対し、そんなに英語できなくても問題ないよと勧めているのであって -- 2019-09-28 (土) 22:26:09
  • 勧めるのは分かるけど、損だとか、酸っぱいブドウの負け惜しみだとか、愚かな選択だとか言われたら反感覚えて当然だと思うよ。個人の自由なんだし、そんなに言う必要ないんじゃない? -- 2019-09-28 (土) 23:15:09
  • ゴメンね。英語できないんだねってちょっと煽ったらすぐに反応してくるから面白くてね。多少自重するよ。 -- 2019-09-28 (土) 23:56:52
  • 英語できますアピールしてる割には英語版wikiではなく日本語版wikiの日本語化ページに常駐してるの謎すぎるんだが…被虐趣味かな? -- 2019-09-29 (日) 00:19:41
  • ↑EU4をプレイする事よりもウィキや5ch荒らす事に楽しさを見出したんだろ、狂人には構わず放置しとけよ -- 2019-09-29 (日) 00:29:45
  • 日本語に憎しみすら抱いてる変な人がいるんだよな・・modに親を殺されたのか、つぶれた日本版の会社の残党か -- 2019-09-29 (日) 01:26:55
  • ↑5 なぜ普通の英語版ユーザーのレスと荒らしのレスを同一視するのか……過剰反応しすぎだぞ -- 2019-09-29 (日) 01:36:40
  • トゲトゲ言葉を使う悪い子たちにはおじさんがキスしちゃうぞ❤️ちゅっ💕 -- 2019-09-29 (日) 02:07:47
  • こういう状況で英語善意の押しつけという迷惑行為 -- 2019-09-29 (日) 02:25:31
  • 俺は英語版と日本語版の間を反復横跳びしてるわ、欧州国家なら英語版で漢字圏の国なら日本語版って感じで使い分けてる -- 2019-09-29 (日) 05:28:03
  • 日本語すら禄に読めない一部の英語版ユーザーが頓珍漢なコメントで混乱を招いた経緯を考えれば一部の英語版ユーザーに関しては意図的に荒らした奴と結果的には同罪だよ。 -- 2019-09-29 (日) 08:14:02
  • ↑11 対応の目処が立ってないと言われてた時なら仰るとおりだけど、ここ数日以内の情報見た限りでは遠からず1.29対応するのはほぼ確実だから現時点ではもはや意味ないでしょ。↑2 いいですね使い分け。英語版でも出来るに越したことはないが英語版オンリーの方が得だというのは違うと思う。 -- 2019-09-29 (日) 11:49:43
  • 日本語化ユーザーが嫌われてるのは日本語も読めない日本語化ユーザーが怨嗟の種を撒き散らした結果だからしょうがないよ。言葉を借りるなら同罪ですね。日本語化ユーザーしかいないmodコミュから出てこなければ不毛な争いは起きないのでは。 -- 2019-09-29 (日) 12:32:43
  • こういうひとをアクセス禁止なりにできないものかなあ -- 2019-09-29 (日) 12:38:40
  • 最初日本語化打ち切りかもとあって英語版試してみたら意外と快適に遊べたし、なんかもう日本語MOD対応できたとしてもこのまま英語版でいいかなあと思った。スチームのMODも日本語MODとの干渉を気にせず使えるし、今後のバージョンアップでも出た日すぐに遊べるわけだし。 -- 2019-09-29 (日) 12:57:43
  • これより2行以上の長文を禁止する! -- 2019-09-29 (日) 13:04:33
  • ↑なんで?みんな過敏になりすぎ -- 2019-09-29 (日) 13:09:33
  • 英語版ユーザーVS日本語化ユーザーみたいな対立構図にすんなや、大半が荒らしの自演やぞ -- 2019-09-29 (日) 13:52:51
  • 日本語化ユーザーも英語版敵視するのやめて歩み寄らないとダメだよ -- 2019-09-29 (日) 13:58:43
  • ↑日本語化ユーザーも英語版ユーザーも互いを敵視なんかしてないんだよなあ…英語版使ってるプレイヤーの総意みたいな書きこみされても困る。 -- 2019-09-29 (日) 14:33:30
  • 英語版使えて問題ない人はそのまま黙って楽しめばいいのに、日本語化ページまで来て英語版の宣伝している人は煽ってると言われても仕方ない -- 2019-09-29 (日) 22:07:07
  • それは被害妄想じゃないのか -- 2019-09-29 (日) 22:11:29
  • まだテスト版だけどDiscordまで見に行けば1.29でも日本語化の情報あるよ。英語版で良い方は気にせずそのまま遊べばいいし対立する必要はない。 -- 2019-09-29 (日) 22:21:21
  • とりあえず日本語化の希望はありってことね、よかった。日本語化するもしないも個人の判断なんだし主張する必要もないのでは?なんか他人を言い負かしたいだけのコメントが多い。どうせならもっと役に立つ議論をしたらいいのに。他の場所で。 -- 2019-09-29 (日) 22:24:46
  • 「早く日本語化進んでほしい」「英語版やってみたけど苦にならなかった」みたいな感想だけなら別に害はないんだけどね…… -- 2019-09-29 (日) 22:36:59
  • ここ数か月のwikiにおける日本語化関連のコメントの種類。1-対立煽り。2-マウント。3-過剰反応。4-茶化し。碌なコメントが無い。 -- 2019-09-29 (日) 23:05:46
  • 完成したみたいね -- 2019-09-29 (日) 23:11:45
  • 早杉内? -- 2019-09-30 (月) 01:45:10
  • にしてもこれほど早く1.29に対応してくれるとは思わなかったな -- 2019-09-30 (月) 01:47:31
  • 今さら日本語化されても、もう英語版に慣れちゃったよ -- 2019-09-30 (月) 16:15:36
  • 別にそのままやればええやん -- 2019-09-30 (月) 17:59:55
  • ↑それな 日本語でやりたい人は導入するし、やらない人は入れなきゃ良い話 -- 2019-09-30 (月) 18:43:29
  • 英語版でも苦にせず遊べるようになったから俺はもう日本語MODには戻らんわ、そういう人もかなり多いのではないかと思う -- 2019-09-30 (月) 19:30:03
  • 多いなんて知らなかったわ、まぁ俺は日本語に戻るけど -- 2019-09-30 (月) 19:45:24
  • 英語版でプレイ出来るようになったのなら、よかったじゃん。 -- 2019-09-30 (月) 19:46:32
  • ↑6 今さら〜されてもって、対価を払ってるわけでもないのになんでお客様目線なの? -- 2019-09-30 (月) 19:47:55
  • 許してやってくれ、彼らは自分が英語でできることを誰かに認めて貰いたくて匿名の場でアピールしてしまうんだ。 -- 2019-09-30 (月) 20:11:34
  • まだ争ってたのかこいつら・・・(困惑) -- 2019-09-30 (月) 21:26:56
  • このWikiの掃き溜め、ヨハネスブルグだからな -- 2019-09-30 (月) 21:44:54
  • いちいちマウンティングされてると勘違いして過剰反応する人がいるな -- 2019-09-30 (月) 21:46:08
  • 本当にこのページに隔離して正解だったな -- 2019-09-30 (月) 21:48:20
  • ↑2 いちいち俺英語できるといわれても、だからどうした?な現実 -- 2019-09-30 (月) 21:50:14
  • 散々英語力なくても英語版できると書かれてるのに、まだ英語版プレイが英語力アピールに見えるのかw まあ確かにここでわざわざ英語版に勧誘するのも変だけどもね -- 2019-09-30 (月) 21:55:10
  • α版がもうすぐで、正式版が来年1月以降らしいね -- 2019-09-30 (月) 21:59:53
  • Twitterを見るにニコニコや日本語化の影響で高校生プレイヤーも増えてきたみたいだから、精神年齢が幼い人や煽り耐性ゼロの人「も」本当に増えてきたのかもしれん -- 2019-09-30 (月) 22:08:34
  • ↑3 ゲームプレイに支障はないけどフレーバーを読むほどの気力が無いのは一定数いるんですよ。(少し前の米で、フレーバーが助かったというのはそういう事だ) ↑煽り耐性ゼロは否定できない -- 2019-09-30 (月) 22:41:47
  • ↑俺は英語版プレイを英語力アピールと捉えて突っかかるのはやりすぎと伝えたかっただけだから、フレーバー云々なんて言われても…… -- 2019-09-30 (月) 23:22:46
  • 東洋以外の地名・国名はバニラのフォントだとアルファベットが飛び抜けて美しいと感じるから、日本語化で地名・国名だけ英語のままにするやつには感謝してる -- 2019-09-30 (月) 23:46:00
  • ↑2普通英語版でも問題ないと言われたら、フレーバーも含めて考えるでしょ。日本語化する人っていうのは、フレーバーも日本語で楽しもうって人たちなのよ、その人たちに対して英語でできるといわれても、言われたほうはフレーバーまで読めねえよって煽られてるとしか受け取らないよ。 -- 2019-10-01 (火) 00:33:39
  • 訂正、フレーバー読めねえの?って煽られてるようにしか受け取らないよ。 -- 2019-10-01 (火) 00:34:21
  • それは普通ではないと思う。英語版でプレイに問題ないと書いていてもフレーバーは読めないか読み飛ばす人だっているからね。とにかく、過剰だよ -- 2019-10-01 (火) 00:39:46
  • 実際、英語版でもプレイできるがフレーバーは云々との書き込みはすでにあるしね -- 2019-10-01 (火) 00:40:38
  • ↑2 フレーバー関係なしなら俺だって英語でできるわ! 過剰で悪かったな(半ギレ) -- 2019-10-01 (火) 00:46:18
  • 煽り耐性ゼロの自覚があるなら煽りを見てもスルーしようよ -- 2019-10-01 (火) 00:51:00
  • 書かれてもいないことを勝手に想定して勝手にキレてたのか、最近こういうの多いな -- 2019-10-01 (火) 00:57:17
  • ↑お前のような奴がいるから、俺のように切れる人間が現れるんだよ これだから英語民は嫌いなんだよ 無駄にあおるからな!!! -- 2019-10-01 (火) 01:24:20
  • ↑ ↑2のどの辺りが煽りなのさ。あと俺(↑2)は日本語化民なんだがw -- 2019-10-01 (火) 01:28:49
  • ↑2自分が文脈を読めず被害妄想で噛み付いただけなのにそれを正当化したり自分語りしてたりで草 -- 2019-10-01 (火) 01:31:03
  • 話変えるけど、日本語化MODと同じフォント(ゴシック体かな?)にフォント変えるMODってある?英語読むのは構わないんだけど、バニラのフォントだとチマチマしてて読みづらい。 -- 2019-10-01 (火) 02:06:38
  • ↑2 ここのやつらは挑発して過剰反応させてから、被害妄想として相手を侮辱するの好きだね。 ↑ Steam workshopに、Font関連をまとめてる人がいたよ「Kryo's Map Font Collection」でググるとでてくる(ゴシック体があるかまでは確認してないです) -- 2019-10-01 (火) 02:41:28
  • 英語アレルギーのやつが勝手に過剰反応して勝手に被害妄想抱いてるだけだろ -- 2019-10-01 (火) 07:57:54
  • ↑2 いや明らかに過剰な被害妄想だよ。英語力なくても英語版できる、という文脈から英語力アピールやフレーバー煽りを想定するのは無理がある -- 2019-10-01 (火) 08:10:21
  • コメント流れてしまったので再度書きますが、オフィシャルでアルファ版が公開されたなどの通知がまだ正式に出ていないので、本文の記載は元のままに戻しておきます。MOD公開者のメッセージがあるまではあまり先走ったことを書かないほうがいいかと思いますので。 -- 2019-10-01 (火) 08:20:12
  • フレーバー読める時点で英語力なくても、には該当しないしな。同じ日本語化民を英語版民と決めつけて噛みついてるし、書かれていないことを決めつけて噛み付くのは煽り抜きにやめといた方が良いぞ -- 2019-10-01 (火) 08:20:38
  • 日本語Mod開発関係者がここ見ないわけだわ、相手の意見や話をすぐ否定して、過剰に反応し始めれば被害妄想やろうとして排除にかかってくるようなとこだし -- 2019-10-01 (火) 08:59:02
  • ↑2 確かにオフィシャルでの案内はまだだけどもうテスト版MODまで出来てるし、目処が立ってないとか打ち切りになる可能性高いって説明が古いのも確かなんだよな。ここのコメントも煽り合いですぐ流れてしまうし。 -- 2019-10-01 (火) 09:07:28
  • 過剰反応なのは認めるんだな。上で具体的にどう被害妄想なのか書かれているんだから、そうでないというなら具体的に反論したらいいんじゃないかな -- 2019-10-01 (火) 09:08:49
  • 英語力なくても英語版できる、が英語力アピールだとかフレーバー煽りだとか言うのはどう考えても妄想だろ -- 2019-10-01 (火) 09:11:17
  • そもそも日本語化MODの開発者って英語できる人達だからな。できないのに日本語化なんてできないし。 -- 2019-10-01 (火) 09:20:12
  • 直近15件のコメントでは誰も出て行けなんて言ってないけど、何で排除云々なんて言葉が出てくるの? 既にあるけど、書かれてもいないことを決めつけて暴れるのやめようよ。いい加減自分が日本語化の印象下げてるって気づいてほしい。MODユーザーとしては迷惑 -- 2019-10-01 (火) 09:23:03
  • ↑5 人名和訳MODが薔薇戦争バグが発覚したあと修正したらもっと酷いバグが起きて開発中止になった前例があるから慎重になってるんだと思う。俺も情報系のことちょっと分かるから言うけど、現状のアルファ版だとまだいつ致命的なバグが見つかるか分からないし、目処がたってなくて打ちきりになる可能性があるってのは正しいのよ。それを時間かければそのうち完成するみたいに誤解させてしまうと開発者への迷惑にもなりかねん。 -- 2019-10-01 (火) 09:47:11
  • 画像1枚目はもう掲載しなくていいんじゃね? -- 2019-10-01 (火) 12:29:54
  • 別に英語力が必要だろうが必要なかろうがどうでもいいが、匿名の場で「俺英語版できるようになった」とかいうクソどうでもいい報告はガキっぽい。ただの自分語り。言われたら何とか相手を言い負かしてやろうと必死になるしな。 -- 2019-10-01 (火) 12:31:41
  • 誰も勝負しようとしてないのに勝手にムキになって言い負かそうとするほうがガキだろ -- 2019-10-01 (火) 12:46:01
  • ↑2どうでもいいならわざわざ言及しなくていいじゃん -- 2019-10-01 (火) 13:12:08
  • なら、「フレーバー関係ないなら俺だって英語版でできる」や「お前みたいなのがいるから俺みたいな切れる人も出る、これだから英語版民は嫌い」も自分語りだよなぁ? なんでそっちはスルーなんだろうねぇ -- 2019-10-01 (火) 13:20:47
  • 明らかにverの古い画像だったから1枚目の画像は外しておいたよ -- 2019-10-01 (火) 14:27:37
  • ↑2英語力の必要有る無しにかかわらず、個人が英語版でできるという自分語りはお寒いって話。自分語りが寒いという話に対して「英語ができるマウントに感じるのは被害妄想」というズレた反応が返ってきてるから「英語力の必要性はどうでもいい」と修正してるのであって、コメント自体がどうでもいいという事ではない。 -- 2019-10-01 (火) 14:28:17
  • 英語力アピールと捉えるのはやりすぎと書いたものだが、自分語り云々に対しては別に何も言ってないぞ。ここで英語版を勧めるのも変って併記してるしな。英語版で遊んでるって書き込みに対して英語力アピールうぜえとキレて騒ぐのはやめてくれって注意してるだけだよ -- 2019-10-01 (火) 14:33:41
  • コメントをもれなく見てるわけじゃなかったからそれらをスルーしてたけど、フレーバー君にしろ英語民嫌い君もしょうもないな。しょうもない。 -- 2019-10-01 (火) 14:35:45
  • 英語力アピールに対してルサンチマンを感じてイライラするということはないのだが、「俺英語版でできる」というのは子供のクソどうでもいいアピールじみてて寒いというお話。 -- 2019-10-01 (火) 14:42:47
  • 普通そんなん気にならんだろ、あなたにルサンチマンがあるから寒いとかネガティブな印象抱いてるだけじゃないのか -- 2019-10-01 (火) 14:48:55
  • 「寒いというお話。」←そればっかりだけど語彙力無いの? あとそんな話してるのあんただけだぞ -- 2019-10-01 (火) 14:50:15
  • 私は〇〇は寒いと感じましたとかそれこそどうでもいい自分語りじゃねえかw -- 2019-10-01 (火) 14:51:04
  • 誰も英語版自分語りに関しては反論してなかったのに、特に挑発的なこと書いたわけでもない同じ日本語化民に「これだから英語民は嫌い」と英語民扱い&愚痴、誰も感想なんて聞いてないのに「自分語りが寒い」なんて感想、誰も英語力アピールしてないのに英語力で見下されただの英語力アピールするなだのキレる、誰も出て行けと言ってないのに排除だ何だと騒ぐ。それぞれ別人の可能性もあるが、とにかく、文章や文脈はよく読むべきだし、書かれてもいないことを勝手に想像して勝手にキレ散らかすのは迷惑だからやめてほしい -- 2019-10-01 (火) 14:51:26
  • お話。くんはあれだろ、9月頭前後あたりからここで事ある毎に文章読み違えてキレ散らかしてる輩だろ。国語能力低すぎるわ煽り耐性ゼロだわで本人こそ本人のいうガキなんじゃねえかな -- 2019-10-01 (火) 15:00:42
  • 要するにお話くんは他人の自分語りを寒い寒い言いつつ自分も自分の感想(広義の自分語り)を書き連ねてるだけなんだよなw -- 2019-10-01 (火) 15:22:23
  • 開発者のTwitterでα版告知してる。人柱専用だから自己責任でな。リンク -- 2019-10-01 (火) 16:24:12
  • お話君だけれども、英語民嫌いとかキレ散らかしてる奴とか、諸々の同一人物とされてるコメントはしてないので、それらが同一人物である前提の指摘は的外れ。決めつけて辛辣なことを言ってやったつもりだったかい?残念でした~。「寒い」っつーのもタダの個人的な意見じゃねーかよってのはもっともなんだけど、あくまでレスポンスだからな。「俺英語版でできる」という突飛な発言に対して「何言ってんだお前」と言ってるのであって。君が言ってるのは「うるさいっていう注意がうるさいよー」というレベルの言い分でしかない。 -- 2019-10-01 (火) 16:53:23
  • 君たちもうちょっとコンパクトに文章練れないの? -- 2019-10-01 (火) 17:26:07
  • ↑2 寒いからなんだっていうお話 -- 2019-10-01 (火) 17:53:15
  • ここまで酷くなってきたらもはやどっちもどっちとしか思えないな。喧嘩両成敗で両方とも削除したい。 -- 2019-10-01 (火) 17:58:56
  • 酷いコメントを消すと言うならここのログの大半が対象だな -- 2019-10-01 (火) 18:07:24
  • 自分語りが寒いに関しては誰も間違っているとか筋違いとかは言わなかったのに、そして「英語版で遊ぶと書き込むだけなら英語力アピールと取るのは過剰」って書かれただけなのに、同じ日本語化民に英語民だとレッテル貼りして噛み付いて英語民嫌いと愚痴るやつ・一度でいいのに何回も寒い寒い書き連ねるやつが湧いたんだよな。どっちもどっちってのはちょっと違う -- 2019-10-01 (火) 18:17:51
  • ↑ 日本語化ページに来て、日本語化Modの進捗書かれた途端、英語でもできるとか主張する奴は寒くないのかね? -- 2019-10-01 (火) 18:28:27
  • wikiは情報交換の場であってレスバする場所ではないんだよなあ… -- 2019-10-01 (火) 18:28:37
  • ↑2しつこいなwそれに関しては俺は否定してないぞ -- 2019-10-01 (火) 18:30:46
  • エイリアンvsプレデターみたいだあ -- 2019-10-01 (火) 18:30:54
  • 寒いなら寒いでいいから騒いだり噛み付いたりしないでくれ -- 2019-10-01 (火) 18:32:46
  • ↑ボトムズの方が近くね、不毛な戦争を百年も続けてるあたり -- 2019-10-01 (火) 18:34:26
  • 国家不穏度が高すぎるページだ… -- 2019-10-01 (火) 18:36:44
  • シャーン! -- 2019-10-01 (火) 18:37:28
  • ライバル指定かつヒストリカルライバルなので一生交わらないです -- 2019-10-01 (火) 18:38:41
  • この話は終わり、ノーサイドってことでひとつ -- 2019-10-01 (火) 18:39:01
  • 大半の日本語化民も英語民も互いを敵視してないんだよね。闘志燃やす人が異常 -- 2019-10-01 (火) 18:42:28
  • ↑昨日の被害妄想野郎(認めたるよ)だけど 熱くなりすぎたのは自覚してる ここの米の空気は合わんね -- 2019-10-01 (火) 18:51:32
  • 熱を上げすぎて、無駄に四方八方に喧嘩売っちまったよ... -- 2019-10-01 (火) 18:52:22
  • ↑断じて追い出したいわけではないが、合わないと感じるなら距離を置くのも手では? このページなんかよりDiscordの方が情報も多いのだし、日本語化ユーザーばかりだし -- 2019-10-01 (火) 18:54:41
  • ↑自分自身そう思ってる、向こうは開発者気質の人が多いから、意見を聞く→内容を整理する→良い点悪い点評価するという感じになってるし あぁ、別に英語が嫌いとかではないので悪しからず(日本語化Modのほうが、講話内容などの各種情報が強調されてて見やすいのが好きな点) -- 2019-10-01 (火) 19:06:51
  • むしろ被害妄想たくましい感情的な人のほうが、開発者気質の人と合わないような -- 2019-10-01 (火) 19:08:42
  • ここまで揉める人がいるんだったら、wikiの管理人(https://mobile.twitter.com/Ideyoshi)にコメント禁止にしてもらうとかって出来ないのかな? -- 2019-10-01 (火) 19:51:55
  • 伺ってみては -- 2019-10-01 (火) 19:56:13
  • ここは燃料投下したら必ず炎上してくれるから良い遊び場なんだよなあ。ここがなくなると困る。 -- 2019-10-01 (火) 20:31:12
  • ひどいな…… -- 2019-10-01 (火) 20:40:42
  • 揉めるんだったらコメント廃止でいいでしょ?絶対荒れるから隔離されたのに未だにやってて笑うんだが。 -- 2019-10-01 (火) 20:46:49
  • ここのコメントページだけ消すならいいんじゃね 必要に応じて編集についてだけ書くコメント欄は設けるべきだけど -- 2019-10-01 (火) 20:50:21
  • 編集合戦のもとになるから編集者向けコメント欄だけは作っといたほうがいいな -- 2019-10-01 (火) 20:52:01
  • コメント廃止は煽り目的の輩が他所のページにも日本語化の話題持ち込みそうなのでちょっと… -- 2019-10-01 (火) 21:41:12
  • 2月までは1.29対応版出ないみたいなんで、それまではみんな英語でやって、それ以降日本語に移るというのではどうだろう?一旦全員が英語版ユーザーになってしまえば争いは無くなるのではないか。 -- 2019-10-01 (火) 22:44:24
  • 日本語化MODの翻訳者がDiscordで君主点システムが嫌いとか言う話をしてるが、だったらなんでEU4やってるんだろう?君主点システムあってこそのEU4なのにね。 -- 2019-10-01 (火) 23:53:32
  • ここのコメント欄のIP開示されたら面白いことになってそう -- 2019-10-02 (水) 00:11:18
  • 正式版が2月ってだけでテスト版はもうダウンロードできるけどな。1.29日本語でプレイしてる。 -- 2019-10-02 (水) 00:17:43
  • アルファ版はバグ多数でまともなゲームにならんぞ -- 2019-10-02 (水) 00:19:07
  • ↑4 開発者気質の人が多いのと表裏一体で、斜に構えたオタクみたいなのが何人か常駐してる。匿名の5chとかこことかだと叩きや罵倒合戦の起点になるようなレスを発するタイプの人ね。 -- 2019-10-02 (水) 00:22:33
  • CK2の64ビット化もでたのでEU4対応が疎かになるかも -- 2019-10-02 (水) 00:50:44
  • コメント欄廃止は有りだと思います。ここにコメント欄があることにより議論が過熱し、記事と直接関係ない罵り合いにまで至っており、対処すべきかと思います。ここを廃止したあと、無関係の別記事でも煽るような人がいるなら、それはただの荒らし行為ですのでアク禁などの処置を管理人に依頼すればよいかと。 -- 2019-10-02 (水) 18:28:18
  • 編集についての議論など普通のコメント欄は必要なので、問題のあるコメントに個別対応でいいのでは? -- 2019-10-02 (水) 18:49:16
  • ↑現状、ほとんど記事の編集とは無関係の罵り合いで埋まってます。恐らく全てが自演というわけではなく、普通に書き込んでる人もいると思います。個別にコメント対応というのは、実質今の状況を放置と変わらないと思います。(それはそれで選択肢の一つですが、悪意にまみれたコミュニティを放置するのが適切とは個人的には思っていません) -- 2019-10-02 (水) 19:00:35
  • テスト版出た割には正式対応が来年2月なんて随分先だと思ったが、考えてみれば開発陣はみんな英語できて1.29英語版でやってるから、焦る理由が全然無いんだよな… 馬鹿正直に1.28のまま待ち続けているのは俺たちみたいな英語できない一般ユーザーだけということか -- 2019-10-02 (水) 19:20:06
  • ↑2 悪い言い方してしまうとここは嫌なら見なければいいで済む隔離スペースなので、ここだけで収まってるのなら削除や規制はしないほうがいい。むしろここを潰して他で場外戦でもやられてしまうともっと迷惑なんだわ。もちろん日本語化関連の罵倒合戦が他ページのコメントで起こった場合はそのコメント削除に賛成ですが。 -- 2019-10-02 (水) 19:42:53
  • 編集コメント欄さえ設けないとなると好き勝手編集する荒らしに何も釘をさせなくなるぞ -- 2019-10-02 (水) 19:56:55
  • いつの間にか編集されて、変な比較表作られてるけど、なんか偏見マジってね? 特にWikiについてとか、1.29で大幅にデータが変わったわけでもないし。 -- 2019-10-02 (水) 20:44:58
  • コメント欄廃止でいいよ、その方が荒らしも減るし無関係の別記事でもおるならアク禁すればいい、後比較表いらんぞ対して変わってない -- 2019-10-02 (水) 20:55:07
  • wikiやコミュニティの項目は主観性強いんで消しておく。他はまあ事実だし仕方ないな。 -- 2019-10-02 (水) 21:01:28
  • 何この比較表?ただの翻訳modなのに気持ち悪過ぎる -- 2019-10-02 (水) 22:04:09
  • 特に変なこと書いているようには思えないし、気持ち悪いとか罵るようなことは言わないほうがいいよ -- 2019-10-02 (水) 22:30:34
  • また荒れるような比較表追加してるな -- 2019-10-02 (水) 23:01:52
  • どのあたりの記載が嫌なんですか? -- 2019-10-02 (水) 23:09:29
  • 確かに間違いを載せてるわけじゃないけど、ここの住人の気質を考えれば荒れるだろうなとは思う -- 2019-10-02 (水) 23:21:01
  • 表の「英語が全くできない人」でまたキレる人が出てきそう -- 2019-10-02 (水) 23:23:12
  • コメ欄の流れと合わせて見ると煽ってるようにしか見えんぞ -- 2019-10-02 (水) 23:26:38
  • Declared War!! -- 2019-10-02 (水) 23:31:54
  • 英語できない人は日本語化するのがおすすめってのはごく自然なアドバイスだろ -- 2019-10-03 (木) 05:05:21
  • 英語できないから日本語化MOD入れようとしてる人に英語できないならおすすめしますって全く必要ないレベルの素晴らしいアドバイスだな -- 2019-10-03 (木) 07:24:23
  • そもそもMod入れる時点で影響範囲を自分で調査するし、余計なお世話でしかないと思う。 英語できても日本語でやりたい人も居るだろうし。 -- 2019-10-03 (木) 07:49:31
  • 当たり前のことを無駄に書き連ねてる比較表だね。「英語版苦にならないor英語苦手でもアプデ内容をすぐに楽しみたい」なら1.29、「各種アプデ内容やMODよりも日本語化を優先する」なら1.28て簡潔に書けばすむことだ。一行で書けることを無駄に比較表にする必要は無い。 -- 2019-10-03 (木) 07:54:20
  • もしコメント欄を廃止してたらこういう指摘すら書けないから、やっぱり編集に関してのコメント欄だけは残しとくべきだな -- 2019-10-03 (木) 08:56:53
  • 英語日本語抜きにしても比較表の最新版の記述とか誰にでも分かってるレベルで不要だし、MODは英語版だって他のMODぐらい入れるから意味不明 -- 2019-10-03 (木) 09:02:45
  • あって困るようなもんでもないけどな -- 2019-10-03 (木) 09:43:46
  • 何度も言われてるように勝手に侮辱されてると勘違いして過剰反応しすぎ -- 2019-10-03 (木) 10:34:11
  • ↑書いてる内容が当たり前すぎて態々表にする必要無くね?っていう指摘で、過剰に反応してるのは見受けられないが -- 2019-10-03 (木) 10:53:58
  • こんな比較表書くくらいなら、1.28と1.29でどういう違いがあるか乗っけるほうが建設的だと思う -- 2019-10-03 (木) 10:56:01
  • なにが違うか知りたいならパッチノート見ればいいのに -- 2019-10-03 (木) 11:17:20
  • これから買おうと思ってるけど英語苦手で迷ってる人に対してはわかりやすくて便利な表だと思うぞ、別に既存の日本語化ユーザーだけに向けられたページじゃないんだし、既存ユーザーにとっては自明でも持ってない人には自明じゃないんだからさ -- 2019-10-03 (木) 11:42:54
  • このページ見る新規ユーザーは日本語化の方法探してるのに比較なんかしねえよ -- 2019-10-03 (木) 12:16:36
  • いやするだろ -- 2019-10-03 (木) 12:28:12
  • 日本語化Mod入れるつもりだったら気にするのは対応バージョンや入れ方でしょうね こういう人お薦めとか書かれても余計なお世話としか思わないよ -- 2019-10-03 (木) 12:47:21
  • 因みになぜ余計なお世話かだが、日本語化しようとする人は、基本ゲーム名+日本語化とかでググるから。 わざわざ日本語化できるか調べてこのページ飛んできたら、こう言い人にお薦めが書かれても、言われんでも分かってるっていうのが普通の反応 -- 2019-10-03 (木) 12:52:31
  • そりゃ1.29と1.28の違いとmodの有無で速度の差異がわかり、ゲーム内の極東国家がどこが判断出来て、ほかの入れたいmodが導入可能かどうか調べられる新規ユーザーは比較出来るよね。 -- 2019-10-03 (木) 13:01:32
  • ↑1.29になって64ビットEXE化に伴い、サポートOSが変更された筈なんだが、そこの言及とかもないしね -- 2019-10-03 (木) 13:07:17
  • これから買う人向けにはこういうのあったほうがいいよ -- 2019-10-03 (木) 13:08:38
  • 購入検討中の人にもわかりやすいように今の長々とした文章から無駄な記述を削って簡潔な文章にすれば表は要らない -- 2019-10-03 (木) 13:41:25
  • MODサイト行けばいいのに結局Wikiで全部ご説明差し上げるんだな。 -- 2019-10-03 (木) 13:46:24
  • 比較表の項目は英語力のところだけが主観すぎるな -- 2019-10-03 (木) 15:25:46
  • 別にそれは間違ってないと思うが、また馬鹿にされたとか勘違いして被害妄想で吹き上がるのはやめてくれよ -- 2019-10-03 (木) 15:49:46
  • 普通に日本語でやりたい人とか書けばよいのに、態々英語できない人とか書いてるからなぁ ↑いい加減被害妄想云々言うのやめたら? -- 2019-10-03 (木) 15:59:38
  • 煽りたいだけのヤツに目を付けられた哀れなコンテンツ -- 2019-10-03 (木) 16:07:05
  • 学校レベルの英語あれば英語版理解できて最新版楽しめるんだから、それならそのほうが当然オススメなんだよなあ -- 2019-10-03 (木) 16:44:19
  • 理解できることとすらすら読めることは全然違うからな。プレイできなくはないけど英語版は疲れる -- 2019-10-03 (木) 17:36:27
  • 慣れてないだけだよ、慣れればそれほど疲れない -- 2019-10-03 (木) 17:40:38
  • フレーバーとかは流石に学校教育では限界あるし、普段から英語よみなれてない人には疲れるのも当然の話なんだがなぁ だから日本語化Modの需要が有るんだし -- 2019-10-03 (木) 18:16:27
  • Mod関連の項目も、殆どのModで同じ問題があるし。 -- 2019-10-03 (木) 18:32:19
  • そこは違うだろ、バニラにMODを一つだけ入れるなら干渉を気にする必要はないし、MOD同士の干渉も説明してくれるような作者もいるんだけど、日本語化MODの場合は大前提として全てのMODと干渉する可能性があるのが面倒なところ -- 2019-10-03 (木) 19:19:32
  • 母国語レベルで英語使えたら別だけどフレーバーテキストとか翻訳するの疲れるから中高生レベルでも日本語化助かるんだけどな。英語で遊ぶ時はバージョンとかMOD関連で日本語化だと問題ある時だけだな。 -- 2019-10-03 (木) 19:38:10
  • なんか話がずれてきちゃったから修正(になれば良いな) 表にするなら、必要なのは対応バージョンや導入することで発生する影響とかの点だと思うんだけど、どうですかね? -- 2019-10-03 (木) 20:35:18
  • MODの干渉は今以上に細かく書かなくてもいいと思う。つかそれくらい日本語化MOD開発陣のほうで対応すべき内容だし。 -- 2019-10-03 (木) 20:46:59
  • Wikiが開発サイトの窓口みたいでmod開発者も満足だろう -- 2019-10-03 (木) 21:33:43
  • 久しぶりに見てみたらアンチのオナニー会場になってて笑う -- 2019-10-10 (木) 01:29:55
  • 暴言吐いて迷惑なのはどっちもどっちだわ -- 2019-10-10 (木) 16:57:47
  • 仲良くしようぜ(; ̄ェ ̄) -- 2019-10-10 (木) 17:15:16
  • ↑英語版ユーザーをしばき隊か -- 2019-10-10 (木) 17:27:25
  • さっさと1.29版だせよ -- 2019-10-11 (金) 01:29:27
  • 「仲良くしようぜ」が何故英語版ユーザーしばき隊になるんだよw -- 2019-10-11 (金) 14:33:23
  • それしばき隊のスローガンなんだよ -- 2019-10-11 (金) 16:38:48
  • それでどうして「英語版ユーザーを」ってなるんだ? -- 2019-10-11 (金) 16:43:30
  • わざわざこっちに日本語化関連を隔離したのにMODのページに粘着して規約の文章入れてるアホは荒らしだってことを自覚しろよな -- 2019-10-11 (金) 18:10:04
  • ↑何か不都合か? 規約違反について言及することが規約違反なら日本語化配布者も規約違反なわけだが -- 2019-10-11 (金) 20:23:20
  • ↑2 まあ深呼吸しろって。このMODを規約違反と言われて怒るのって未だにそれが認められない人だけだぞ。規約違反を知る日本語化MODユーザーのほとんどは規約違反なのを承知で入れてる -- 2019-10-11 (金) 20:36:52
  • 暴言を吐いてキレる奴のがよほど害悪だよ -- 2019-10-11 (金) 20:45:23
  • アンチがまたぞろ湧いてでてますが、このページ以外に(本来はこのページもだけど)規約違反云々の文を入れることは当時の議論を無視した行動なので、全く正当化できないしそのような編集を確認したらすぐに戻します -- 2019-10-12 (土) 09:40:08
  • そうやってすぐにアンチ扱いするなよ、俺は日本語化民なんだが。それにここの9月のログ見りゃ分かるが、記載の理由に誰も反論できなくなった結果ここもMODページもああいう風になったんだぞ -- 2019-10-12 (土) 10:09:13
  • 規約の話も英語力の話も反論が出ているように読めます。少なくとも合意をとったようには見えないです -- 2019-10-12 (土) 10:21:35
  • その反論とやらも論破されてたろ。お前は何が気に入らないんだよ? -- 2019-10-12 (土) 10:25:16
  • え、こっちのページについては私なにも意見してませんが -- 2019-10-12 (土) 10:27:00
  • わざわざMODページを荒れる方向に編集すんなよってことです -- 2019-10-12 (土) 10:27:25
  • こっちは隔離ページなんで、規約違反だろうが法律違反だろうが、アンチの書きたいように書きゃいいんじゃないすかね? -- 2019-10-12 (土) 10:28:28
  • 荒れるのが嫌なら相入れない意見をアンチ呼ばわりしないでくれないか -- 2019-10-12 (土) 10:30:15
  • 明らかにアンチなんで呼称を変えるつもりはないです -- 2019-10-12 (土) 10:31:50
  • 規約の話をみてMODユーザが減ることはあっても増えることはない、迷惑行為なので -- 2019-10-12 (土) 10:32:27
  • このページの比較表も悪意に満ちていて本当にあきれる -- 2019-10-12 (土) 10:36:16
  • 規約の話でユーザー減るならそれはMOD側の責任だろ……あとアンチ呼ばわりをこれ以上続けるなら通報も検討する -- 2019-10-12 (土) 11:31:15
  • どうぞ通報なさってください。規約の話は公に広めるべきではないというのはパラドの方針です -- 2019-10-12 (土) 11:39:17
  • 訂正、特定のMODの規約違反について公に糾弾することを推奨しない、がパラドの方針です -- 2019-10-12 (土) 11:40:05
  • 直近15件にはアンチなんていないが、誰と戦ってるんだ? -- 2019-10-12 (土) 11:42:04
  • アンチに見えないのはあなたがアンチだからでしょうねおそらく -- 2019-10-12 (土) 11:43:39
  • ↑2 どこも糾弾はしてないぞ -- 2019-10-12 (土) 11:43:42
  • 具体的にどこがどうアンチなんだ? -- 2019-10-12 (土) 11:44:38
  • このページをみておかしいと思いませんか? -- 2019-10-12 (土) 11:45:24
  • 本来日本語化MODを利用したい方のためのページであるはずなのに、利用を躊躇わせるような文言で溢れたこのページの状態が望ましいと思うのであれば、それはアンチであると私は見做します -- 2019-10-12 (土) 11:48:21
  • 誰に通報するんだろうか、パラド? -- 2019-10-12 (土) 11:58:00
  • 溢れてるかな。規約の部分に関しては、糾弾ではなく作者らは何も悪くないので後から文句言わないでねって記述だぞ -- 2019-10-12 (土) 11:59:06
  • 管理人にでしょ >通報 -- 2019-10-12 (土) 12:01:08
  • これだけ長い期間荒れてるのに一切出てこなかった通報で管理人が今更出てくるかねぇ。出てきてくれるならコメ欄にIDだけでも付けて欲しいわ -- 2019-10-12 (土) 12:11:16
  • 利用を躊躇わせるような文言はあるべきだと思うよ。規約の問題などリスクを考えて使うべきと言う注意は当然のことで、それを隠して無邪気に使わせてしまう方が不誠実な態度だと思います。自分はそういう慎重な立場なので、それをアンチとレッテル貼りして叩くのはちょっとどうかと。 -- 2019-10-12 (土) 12:14:47
  • どのMODでもリスクはあるし特記すべきことではない上にワークショップを利用する時点で同意している -- 2019-10-12 (土) 12:21:52
  • あ、このMODはワークショップにはないが、パラドフォーラムも同様ですね -- 2019-10-12 (土) 12:22:25
  • それは詭弁。このMODが規約違反でなければ仰る通りだが、規約違反が明確になったこれと明確になっていない数多のMODを同一視しちゃいかんよ -- 2019-10-12 (土) 12:29:47
  • 規約違反について語りたいのなら公式に言うように -- 2019-10-12 (土) 12:40:09
  • 今の記述に反対されない限り俺は規約違反について語る気も争点化する気もないよ -- 2019-10-12 (土) 12:55:35
  • それこそ詭弁だよ。今の記述が規約違反を含むのだから今の記述を維持するということは規約違反を積極的に語る事と同義だ -- 2019-10-12 (土) 12:58:41
  • そんなに規約違反が許せないなら日本語化使うなよ。あと作者にも規約違反するなって言ってこい -- 2019-10-12 (土) 13:01:20
  • 確かにここに規約違反について書いたような人がdiscordに意見しに来たのみたことないね -- 2019-10-12 (土) 13:03:36
  • ↑2は記述反対派に対する書き込みな -- 2019-10-12 (土) 13:09:47
  • 最近ようやく沈静化してきつつあったのにどうして争点化したがるかね。今の記述はこのMODの規約違反な部分を批判するものではないぞ、何かを誤解してないか? -- 2019-10-12 (土) 13:12:25
  • 誤解もなにもWikiに規約違反について記載することそのものがパラドの方針に反している -- 2019-10-12 (土) 13:14:10
  • 「公式フォーラムやredditなど海外のコミュニティにおいてもEU4は基本的に最新版で遊ぶゲームであり、旧バージョンを前提とした質問等も歓迎されない傾向があります。」これも主観でしかない -- 2019-10-12 (土) 13:15:36
  • その指摘もパラドの方針違反だっていい加減気付け -- 2019-10-12 (土) 13:15:45
  • 「steam等で配布されているMODの多くが使用不能になる」これも嘘 -- 2019-10-12 (土) 13:16:04
  • 規約違反と騒ぐのが違反ならそれを規約違反として騒ぐのも違反だからパラドに言え -- 2019-10-12 (土) 13:17:23
  • よくもまあこれだけ悪意を詰め込むもんだね。頭が下がるよ -- 2019-10-12 (土) 13:17:31
  • じゃあこのページの規約違反についての部分は削除しますね -- 2019-10-12 (土) 13:18:05
  • 感情的になりすぎだろ。上の方の隠す方が不誠実って指摘は尤もなんだが、反論ないの? -- 2019-10-12 (土) 13:19:25
  • 合意なしに編集するな -- 2019-10-12 (土) 13:20:04
  • もともとこれらの悪意ある記述も合意を基に編集されていない。 -- 2019-10-12 (土) 13:22:08
  • 規約違反に関してはある程度話合われた結果だぞ。あと↑3への反論よろしく -- 2019-10-12 (土) 13:25:08
  • 隠すとか隠さないの話じゃない。規約について知りたければDIscordなり配布サイトで聞けばよいし、規約違反とパラドが認めた事実すらない。 -- 2019-10-12 (土) 13:26:46
  • その配布サイトに分かりやすく載ってないから知らずに入れちゃう人が続出するんだよ -- 2019-10-12 (土) 13:27:42
  • 知らずに入れて何か問題が起こったのか?起こってもいない問題をリスクだなんだと吹聴することが日本語化MODに資するとは思えない -- 2019-10-12 (土) 13:28:47
  • あと、パラドがまだ認めてないから、というのは、悪いことしてもまだ見つかってないからセーフって言うようなもん -- 2019-10-12 (土) 13:28:48
  • 少なくとも日本国内では見つかっていない犯罪は裁かれないし、憶測で有罪にすることもできない -- 2019-10-12 (土) 13:30:41
  • だいたい、最新バージョンに対応していないMODもたくさんあるのに、なぜ日本語化MODだけ最新バージョン非対応のデメリットを詳細に書かれるのかも意味不明 -- 2019-10-12 (土) 13:39:00
  • サイトに全部誘導すればいいのに無駄に充実させようとする謎の勢力 -- 2019-10-12 (土) 13:50:32
  • 違反DLL云々で粘着してるのってパラドに通報してないの?してるなら黙認されてるわけだし、してないならこんなところでレスバしてる暇があるなら通報しなよ。パラドがNOと言ったら日本語化も終わりなんだからさ。 -- 2019-10-12 (土) 13:51:26
  • 見つかっていない犯罪は裁かれないというが、DLL違反に関してはもう見つかっちゃってることだぞ -- 2019-10-12 (土) 13:56:37
  • 問題が起きてないからセーフというなら規約に関する記述だって何か問題を起こしたわけではないぞ -- 2019-10-12 (土) 13:57:49
  • もう反論もしょぼくなってきてんじゃん、もっと頑張れよアンチ -- 2019-10-12 (土) 13:58:50
  • しょぼいというなら再反論してみなよ -- 2019-10-12 (土) 14:04:30
  • 記述に反対している人はパラドの方針違反を理由としているが、これは取ってつけた建前で、規約違反なのを何が何でも認めたくないというのが本音だと断言できる。仮に規約違反に言及することが罪なら自分たちも同じように規約違反について語らっているから矛盾しているし、規約違反そのものを憎むのであればそもそも日本語化を使わないか違反ファイル作者に文句を言う。だが実際はどうか? 彼らはこのwikiには規約違反と叫ぶがMOD制作陣には違反とは言わない。 -- 2019-10-12 (土) 14:04:44
  • 有耶無耶にされたくないので勝手ながら再掲 「利用を躊躇わせるような文言はあるべきだと思うよ。規約の問題などリスクを考えて使うべきと言う注意は当然のことで、それを隠して無邪気に使わせてしまう方が不誠実な態度だと思います。自分はそういう慎重な立場なので、それをアンチとレッテル貼りして叩くのはちょっとどうかと。」 -- 2019-10-12 (土) 14:05:16
  • DLL違反は作者がそう危惧しただけで、パラドの裁定があったわけではない。公式フォーラムの投稿にも特に規約について言及されていない -- 2019-10-12 (土) 14:06:09
  • 規約違反に言及することが問題なのではなく、特定のMODを規約違反だと指摘することが問題 -- 2019-10-12 (土) 14:07:03
  • 危惧も何も違反ですと明言してるぞ -- 2019-10-12 (土) 14:07:37
  • だから?作者が明言したからといってそれを吹聴して回る大義名分があるわけではない -- 2019-10-12 (土) 14:08:37
  • なら今までの記述はあなた方の不都合にはならないぞ。日本語化MOD全体ではなくDLLファイルだけが違反と書かれてた -- 2019-10-12 (土) 14:09:19
  • だから何度も書かれているだろう、日本語化自体を批判するものではなく制作陣には責任がない、こういうリスクもあるけど後から文句言わないでねって記述だと。そして普通に導入する分には気付きようがない部分だから書いたほうが新規利用者のためだ -- 2019-10-12 (土) 14:11:44
  • 作者に聞きゃいいじゃん。ここで伝聞や推測で規約について書くまでもない。 -- 2019-10-12 (土) 14:11:59
  • 日本全国に日本語化MODの規約違反のリスクについて危惧してるの、ここに書き込んでる奴くらいだからな -- 2019-10-12 (土) 14:12:48
  • ↑2普通は規約違反なんて目にするまで聞こうとすらしないもんだよ。あと例の記述は憶測では決してないぞ -- 2019-10-12 (土) 14:13:52
  • 日本語化MODの規約違反を周知したいならツイッターにそういうbotでも作って発信しろよ -- 2019-10-12 (土) 14:15:58
  • 「規約違反に言及することが問題なのではなく、特定のMODを規約違反だと指摘することが問題」というなら、DLLだけが違反と書かれてたあの記述は何ら問題がないじゃん -- 2019-10-12 (土) 14:16:35
  • DLLもMODの一部を構成してるんだから問題あるだろ -- 2019-10-12 (土) 14:17:14
  • だいたい、DLLだけが違反でMODに問題がないならなおさらこのページに書く必要ねーじゃん -- 2019-10-12 (土) 14:17:44
  • ↑ということは、日本語化MODは違反ということになるじゃないか -- 2019-10-12 (土) 14:18:12
  • そう思ってりゃいいだろ。ここで書く必要はないだけだし、パラドの方針もそう言ってるんだよ -- 2019-10-12 (土) 14:19:00
  • EU4ユーザーが日本語化するにあたって制作陣とは無関係なTwitterの1アカウントを見るよりこのページに来る確率の方が高いでしょ -- 2019-10-12 (土) 14:20:19
  • 書いたほうが公平だし、記述に関してパラドから直接何か言われたわけでもないんだからセーフだぞ -- 2019-10-12 (土) 14:21:33
  • そんなページに規約違反だなんだとネガティブな情報満載で書かれてたら迷惑だっつってんの -- 2019-10-12 (土) 14:21:37
  • ↑それは規約違反なのを認めたくない人だけだよ -- 2019-10-12 (土) 14:22:39
  • 規約違反かどうかなんて気にしてないんだよこっちは。それはパラドと製作者の二者間の問題であって、外部があーだこーだいう筋合いはない -- 2019-10-12 (土) 14:23:54
  • 入れてて知ってる人は違反承知で入れる。逆説的に言えば、それだけこのMODが魅力的ってことだ。違反承知で入れているんだから違反云々に怒るのは不自然 -- 2019-10-12 (土) 14:24:21
  • 少なくともDiscordに規約違反で迷惑を被ったなどという相談は寄せられてない -- 2019-10-12 (土) 14:24:42
  • 規約違反かどうかなんて気にしてないなら規約違反と書かれていても何も感じないだろうに -- 2019-10-12 (土) 14:25:10
  • 好んで利用している物にネガティブな情報が書かれていたら不快に思う人の方が多いと思うけどね -- 2019-10-12 (土) 14:27:38
  • 違反なのを承知で好んで入れてるんだからそれにキレるのは勝手すぎる -- 2019-10-12 (土) 14:28:36
  • 規約違反かどうか気にしてないなら規約違反という記述は迷惑に感じないでしょ事実なんだから -- 2019-10-12 (土) 14:31:26
  • 規約違反を既成事実化しようとするの、本当にアンチって感じ -- 2019-10-12 (土) 14:31:36
  • 「好んで利用している物にネガティブな情報が書かれていたら不快」←結局はこれが本音なんだよ。上にもあるがパラドの方針云々なんてのは取ってつけた建前。自分たちが規約違反だと罵倒されていると誤解して過剰に反応してる -- 2019-10-12 (土) 14:33:08
  • 何度も書いたが既成事実化も何も事実だから調べてみるといい -- 2019-10-12 (土) 14:34:01
  • いや不快なのが本音だよ。パラドの方針にも沿っていない。日本語化MODのユーザを英語能力が低いように書く。旧バージョンのデメリットを敢えてここだけ記載する。これがアンチ活動でなくて何なのか -- 2019-10-12 (土) 14:35:52
  • 日本語化MODの利用を推進して日本語でプレイしたい人を支援するようなページであればそんな記述になるはずがない -- 2019-10-12 (土) 14:37:19
  • 待ってくれ、俺は規約違反記述の意義について述べているのであって、英語能力だとかバージョンのデメリットだとか、そっちについてはどうでもいいんだ -- 2019-10-12 (土) 14:37:35
  • 知らんがな。このページ全体として悪意に満ちていて、規約違反かどうかパラドが認めてすらないものも併記されているこのページはアンチ活動の賜物だよ -- 2019-10-12 (土) 14:39:01
  • こんなとこで規約違反規約違反言い立ててる暇があったらパラドに通報して規約違反ってのを確定させてこいよ。規約違反の記述はそれからでも遅くない。それとも英語ができなくてパラドに報告できないのかな? -- 2019-10-12 (土) 14:40:13
  • ほんとそれ。パラドが違反を認めてたら今なお頑張って最新バージョン対応作業なんてやってないだろうよ -- 2019-10-12 (土) 14:41:39
  • 横から失礼。俺も日本語化ユーザーだが、初めて違反について知った時はショックだったな。こんなことなら分かりやすいところに載せて欲しかったと思ったよ -- 2019-10-12 (土) 14:42:33
  • もうそういうのいいから -- 2019-10-12 (土) 14:43:08
  • ツイッターで検索してみなよ。日本語化MODの規約違反を知って驚いてる人なんて一人もいねーわ -- 2019-10-12 (土) 14:45:07
  • パラド云々が引っかかるのであれば、「配布者が違反と認めています」と書くだけなら問題ないよね -- 2019-10-12 (土) 14:45:21
  • Discordで作者に同意もらっておいで -- 2019-10-12 (土) 14:46:19
  • 俺がフォローしてる鍵垢は違反に対して色々語ってるけどな -- 2019-10-12 (土) 14:46:28
  • そうですか -- 2019-10-12 (土) 14:47:44
  • 検索のタイミングが違うのかな? 俺が以前ツイッターで見た時は驚いてる人結構見かけたぞ -- 2019-10-12 (土) 14:48:01
  • まあその鍵垢もアンチなんだろうねって感じ -- 2019-10-12 (土) 14:48:30
  • なんでこう都合悪いの全部アンチにしたがるかな…… -- 2019-10-12 (土) 14:49:14
  • 2012年から現在までの検索で「EU4 規約違反」は一件ですね -- 2019-10-12 (土) 14:50:53
  • 作者は事実を載せること自体は認めてるぞ。例えば今のバージョンの記述も以前Discordで話題に上がった時「あれは事実だからいいです」みたいなこと書いてる -- 2019-10-12 (土) 14:52:04
  • そんな議論どこにある?検索ワード教えて -- 2019-10-12 (土) 14:55:31
  • 雑談か運営だったかな、違ってたらごめん。ともかく、探せばそのうち出てくるよ -- 2019-10-12 (土) 14:57:02
  • 今のこのページに1.29云々書かれ始めた直後くらいからだったよ -- 2019-10-12 (土) 14:57:46
  • 見つけられないな -- 2019-10-12 (土) 15:03:57
  • ちなみに広報の6月25日の投稿に配布者が違反を認める旨が書かれてるよ -- 2019-10-12 (土) 15:04:58
  • ↑この配布者の書き込みに関しては作者も認めてる。また同日、運営掲示板において作者がリバースエンジニアリングは違反だとはっきり書いてる -- 2019-10-12 (土) 15:08:16
  • それ、パラドフォーラムに投稿する前の書き込みで現在のスタンスとは異なっている気がするが詳細な点はDiscordで作者に聞いてください -- 2019-10-12 (土) 15:08:26
  • あと何度も書くけど作者が認めたかどうかはwikiで指摘する根拠にはならん。パラドの裁定があるならそれを貼って -- 2019-10-12 (土) 15:09:37
  • ↑ああ。だから、このMODが違反なのではなく、作者が違反としたものが含まれてるよくらいの注意書きなら誇張ではないし新規利用者にも公平だよ -- 2019-10-12 (土) 15:11:22
  • それを記載する同意を得てきてってさっき言いました -- 2019-10-12 (土) 15:15:31
  • Violations: If you feel that a user mod is violating one of these rules, please alert a Moderator and never bring it up publicly, leave that to the staff. Starting an argument or confronting the mod creator directly can result in unfriendly behavior and may result in both parties being warned or infracted, we do not want members getting into arguments about it Especially for Rule 5. -- 2019-10-12 (土) 15:19:28
  • https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/updated-14-06-18-rules-for-user-made-mods-and-edits-of-pds-games.708039/ -- 2019-10-12 (土) 15:19:38
  • 話が通じないようだからちゃんと上の英文読んでください -- 2019-10-12 (土) 15:20:01
  • 雑談板の8月31日に配布者が当時のこのページは極めて正確とする発言をしているぞ -- 2019-10-12 (土) 15:21:08
  • だからまあ、事実に対しては配布者は認めてるよ -- 2019-10-12 (土) 15:21:55
  • ちゃんと読んでよ。それって1.28と1.29のMODの互換性についての話題じゃん。規約の話なんて出てないじゃねーか -- 2019-10-12 (土) 15:23:18
  • そういうのを悪意ある切り取りとかミスリーディングっつーんだよ -- 2019-10-12 (土) 15:24:13
  • ほんとやる事すべてevilだな。全くもって日本語化MODにたいするリスペクトがない。 -- 2019-10-12 (土) 15:25:51
  • ああ、互換性の話だね。上の方でもあるけど、これについては最初からバージョンの話な -- 2019-10-12 (土) 15:26:15
  • 最初からバージョンの話をするなら、「バージョンの互換性については」と言及しないのはミスリードだろ -- 2019-10-12 (土) 15:27:24
  • ↑それについては悪かった。配布者は事実であるならばこのページにも反対しないという例を挙げた -- 2019-10-12 (土) 15:29:04
  • ともかく特定のMODについて規約違反であるとwikiに記載する行為は上記のパラドの指針に明確に反する。それすら守れないのはアンチと断じてしまっていいはずだ -- 2019-10-12 (土) 15:33:51
  • それをどうして違反ファイル作者にも言ってこないんだ? あとMODではなくDLLファイルが、と何度も書いてるぞ -- 2019-10-12 (土) 15:35:36
  • 配布者も公の場で違反と記載したがこちらには何故ノーコメントなんだ? -- 2019-10-12 (土) 15:36:37
  • ちゃんと読め。Starting an argument or confronting the mod creator directly can result in unfriendly behavior -- 2019-10-12 (土) 15:36:59
  • ↑4の理屈が正しければ作者と配布者もアンチになるぞ -- 2019-10-12 (土) 15:37:13
  • 本当に英語を読めていないのか?作者にNoを突き付けられるのはパラドだけだ -- 2019-10-12 (土) 15:38:29
  • 議論を始めることがアウトなら今日これらについて争点化した人らも同類だぞ -- 2019-10-12 (土) 15:39:07
  • 意味が分からない。規約違反と書かれている状態を放置するのはパラドの指針からみて好ましくないだろう。アンチが固執しなければ議論に乗せるまでもない案件だ -- 2019-10-12 (土) 15:40:32
  • 固執しているのはそちらもだろ?そして議論を開始したのはそちらさんだ。一月ほどは議論もなくそのままだったんだからな。パラドから見て好ましくないのなら、件の制作陣の発言も好ましくないはずだが、こちらにはどうして言及しないのか? -- 2019-10-12 (土) 15:44:48
  • 一か月も不適切な状態で放置されていたんだから早急に修正せにゃならんだろう。作者の発言が好ましくないと思うならそう進言すればよい。私はその気もない。 -- 2019-10-12 (土) 15:46:12
  • いや、言いに行くべきはそちらだよ。俺は記述も制作陣の発言も問題ないと捉えてるからね。件の制作陣の発言が無問題でこのページの例の記述は問題ってのはおかしいよ、書かれてること一緒なのに -- 2019-10-12 (土) 15:49:36
  • 本当に意味が分からない。なぜ日本語化MOD製作チームにあえて面倒ごとを持ち込む必要があるのか -- 2019-10-12 (土) 15:51:27
  • 私はこのページの記述が問題であると言っているだけで、作者が何らかの違反を自覚しているかどうかなんてのはwikiが関与する問題ではないと考えているからだ。 -- 2019-10-12 (土) 15:52:37
  • 作者の発言が問題だと「あなたが」感じていることをなぜ私が伝言しなきゃならんのだ。 -- 2019-10-12 (土) 15:53:52
  • 作者や配布者が違反と書き込んだことに何も感じないならここで全く同じことが書かれていても同様だろ -- 2019-10-12 (土) 15:54:09
  • 作者や配布者が違反と書き込んでいても問題ないと捉えてるんだろ? なら問題なんてないじゃないか -- 2019-10-12 (土) 15:55:19
  • ↑6 ここはここよそはよそだから。結局ぼくだけがルール違反してるわけじゃないのにぼくだけが言われるのはおかしいってこと? -- 2019-10-12 (土) 15:55:52
  • そして、製作者本人が自らの制作物について何を語るかについてパラドが何かを制限しているということもない。 -- 2019-10-12 (土) 15:57:01
  • 同じ書き込みをある場所では許している人が他の場所では徹底的に反対してたらそりゃ疑問に思われるよ。あと新規利用者からしたらリスクを無かったことにしてもみ消す方が不誠実とする意見を未だに真っ向から捉えてないよね -- 2019-10-12 (土) 16:03:42
  • 知らんよ。wikiの記述を話す場だからwikiについて話してるだけだし、そもそも作者に何かを物申す動機がない -- 2019-10-12 (土) 16:08:24
  • リスクリスクというけどツイッターで検索もできない「ショックだった」くらいのもんでしょ?そんな大したリスクか? -- 2019-10-12 (土) 16:09:52
  • なら作者公認の事実にも物申す気にはならんでしょ。新規利用者からしたらリスクを無かったことにしてもみ消す方が不誠実って点には何かないのか? -- 2019-10-12 (土) 16:10:43
  • しらんがな。規約違反なんて認められてすらないものの、ちょっとしたリスクを勘案する合理性がない -- 2019-10-12 (土) 16:11:37
  • むしろ規約違反だとそそのかされて日本語化MODの利用者が減ったり日本語化プロジェクトの参加者が減る不利益の方がはるかに大きいわ -- 2019-10-12 (土) 16:13:41
  • 色んな人が見るんだから考えうる限り公平であるべきでしょ。あなたにとっては些細なことでも、そうでない人もいる。配布サイトにわかりやすく書かれてるならここにわざわざ書かなくてもいいと思うけどね -- 2019-10-12 (土) 16:14:18
  • その公平ってのがパラドの指針に反してまで書くようなことじゃない -- 2019-10-12 (土) 16:14:49
  • だいたい、MODの紹介ページなんだからむしろ好意的な書かれ方がなされてない時点で公平感が薄いわ -- 2019-10-12 (土) 16:15:24
  • 違反だと他でもない作者らが書いてるんだぞ。そして作者らが違反と認めたと書こうとしてるだけで、パラド公認の違反MODと書こうとしてるわけじゃないぞ。あと、不利益ってのは具体的にどれくらいのものかな? -- 2019-10-12 (土) 16:16:28
  • MODの紹介ページだからと不都合な事実だけを排除しようとするのは中立的ではない -- 2019-10-12 (土) 16:17:27
  • 同じことだよ。作者が認めようが認めまいが、公に規約違反であると記載することは推奨されていない -- 2019-10-12 (土) 16:18:43
  • 規約違反だともしここに記載できるとすれば、パラドがそれを認定して日本語化プロジェクトが終了した時だ -- 2019-10-12 (土) 16:19:21
  • ↑4 作者が違反かもって思っててもそれはパラドの判断じゃないよね?だから日本語化MODが実際に規約違反とは決まって無いよね。だからまずパラドに報告して日本語化MODが規約違反だって裁定をもらってきてよ。そうしたら堂々と規約違反って書けるでしょ。 -- 2019-10-12 (土) 16:25:40
  • ちらほら誤解されているが、MODを違反と言ってるんじゃなくて、DLLファイルがって言ってるんだよ。そして「かも」ではなくはっきり違反と作者らが明言してる -- 2019-10-12 (土) 16:29:29
  • ま、日本語化MODがあってEU4の売り上げは伸びることがあっても減ることはないだろうからパラドが違反認定することはまずないだろうがね。中国のユーザ切り捨てと同義だし。 -- 2019-10-12 (土) 16:30:34
  • ↑2それはもう何度も何度も聞いたからわかってんだよ。だからってwikiに記載する正当性がないっていう話をずっとしてるわけ。 -- 2019-10-12 (土) 16:31:39
  • DLLが違反でパラドが使用禁止を明言しない限りここに書くべきじゃない -- 2019-10-12 (土) 16:33:00
  • ↑4 DLLファイルの違反だろうがMODの違反だろうがパラドが判断したわけじゃないんだから一緒でしょ。こんなところで揚げ足を取ってる暇があったらパラドに報告して。 -- 2019-10-12 (土) 16:40:31
  • 対応2月頃予定か。すごく優秀な人達なんだな -- 2019-10-12 (土) 17:17:11
  • 当初は64bit対応は絶望的っていう話だったことを考えると本当に感謝しかない -- 2019-10-12 (土) 17:19:07
  • Extended Timelineの製作者による助け舟も大きかったらしいね -- 2019-10-12 (土) 17:23:24
  • また規約の件で変なことになってる・・・ とりあえずいえるのは、↑4の通り、パラドの公式見解以外は規約違反かどうかは判断できないこと。 -- 2019-10-12 (土) 18:19:01
  • 公の場で違反について語らうな、が正確であって、現時点では違反かどうかはわからない、は少し違うぞ。違反なのは皆承知あるいは気にせずにMODを入れてるんだぞ -- 2019-10-12 (土) 18:44:19
  • ステラリス(別のパラドゲー)のワークショップなんて、著作権的にアウトなのもいっぱいあるからなぁ -- 2019-10-12 (土) 18:47:51
  • modなんか基本的に黒寄りの灰色だろ。白か黒かなんかバカなユーザーは考えてない。 -- 2019-10-12 (土) 20:43:13
  • 数ヶ月も違反だの何だのと同じ話題で同じ内容の討論とも言えないような何かを繰り返すとかやべーなここの米欄 -- 2019-10-12 (土) 21:30:54
  • 違反ではあるがここに載せるべきではないから、頑なに違反でないと言い続けたりするのも違反を載せたがったりするのもそれぞれ別ベクトルでやりすぎだな -- 2019-10-12 (土) 21:38:53
  • 普通にMODは自己責任です。規約違反などの問題は独自で調べて下さい とかでおわらせりゃよかったのに、頑なに規約違反だーって言ってる人がいるからなぁ… 逆に頑なに消せってのもやりすぎだけど -- 2019-10-12 (土) 22:02:43
  • ↑多分一部の人は「規約違反などの問題は独自で調べて下さい」って書いても猛烈に反対するぞ -- 2019-10-12 (土) 22:11:08
  • はいはい -- 2019-10-12 (土) 22:24:27
  • 不親切とか言い出すからな。なんでWikiで細かく説明しないといけないのか誰か教えて欲しいわ。 -- 2019-10-12 (土) 22:25:53
  • どうせまた忘れたころにこことMODページをこっそり編集するだろうから気が付いたら消しとくよ -- 2019-10-12 (土) 22:30:05
  • ↑2記述を戻す気はないが、wikiって善意で情報を足していくところでもあるから、他の情報に関してもそう思ってるんなら改めたほうがいいよ -- 2019-10-12 (土) 22:35:37
  • 善意?このページに限っては悪意の間違いじゃねーのw -- 2019-10-12 (土) 22:38:57
  • ここって異様なコンプレックス持ちが多いんだな。少しでも英語の話が出たら英語力アピールと捉えて怒る人とか、作者が規約違反と明言したことさえ無かったことにしてキレる人とか -- 2019-10-12 (土) 22:38:59
  • ↑2他の情報ってのはこのページに限らず、ね。ここに関しては「公式フォーラムやredditなど海外のコミュニティにおいてもEU4は基本的に最新版で遊ぶゲームであり」の部分に関してだけは同意 -- 2019-10-12 (土) 22:40:27
  • 訳語対応表のリスト部分さえ悪意の塊に見えるのか。悲しいな -- 2019-10-12 (土) 22:44:08
  • 互いに善意で情報足してるとは思えないこのページの話してたら改めろとか言われたわ。 -- 2019-10-12 (土) 22:48:59
  • 表も最初はひどかったが今のならダウングレードして日本語化するか最新版で英語版するかを決める判断材料にはなってる。色眼鏡外してみ -- 2019-10-12 (土) 22:52:20
  • このページで有用な情報は訳語対照表と最新バージョンに非対応な点、対応予定が2月と記載されている点くらいだな -- 2019-10-12 (土) 22:53:58
  • つかどんだけアスタリスク使ってんだよ。スマホの脱獄指南サイトでもここまで注意喚起してねーわ -- 2019-10-12 (土) 22:54:50
  • 英語という語が含まれただけで英語力アピール罪になるし、作者の発言であっても気に入らなければ事実無根の虚偽罪になる。それがここの文化だから逆らってはいけない -- 2019-10-12 (土) 22:57:35
  • はいはい -- 2019-10-12 (土) 22:58:21
  • まあ捻くれた書き方ではあるが事実だなw -- 2019-10-12 (土) 22:59:41
  • ↑3 ここに隔離しといて本当に良かったな。5chでタブー視されてる理由がよく分かる -- 2019-10-12 (土) 23:17:01
  • このwikiのフロントページにだけリンクや導入を残して、こことMODページのリンクを全消しして訳語対応表なんかは配布サイトに譲るのが一番平和かもね。ここだと色んな人が好きに編集できてしまえるし -- 2019-10-12 (土) 23:19:25
  • 導入は自己責任ってとこだけ戻したよ。大事なとこなので -- 2019-10-12 (土) 23:52:40
  • 日本語化に謎のコンプレックスを持ってるのがいてソイツが悪意ある無断編集をするから荒れるんだよなぁ。MODのところが荒れたのだってソイツが原因でしょ。 -- 2019-10-13 (日) 09:35:58
  • 2019-10-12 (土) 12:14:47の書き込みを見てまだコンプレックスとか悪意とか誤解するのか。相容れない意見を悪者にして敵視するのはお前の大嫌いなアンチと何ら変わらんぞ -- 2019-10-13 (日) 14:11:38
  • どっちもどっちだなぁ… とりあえず言えるのは、Mod導入する時点で大なり小なり規約違反の可能性があることだけ。法律違反の可能性も無いわけではないし -- 2019-10-13 (日) 14:24:41
  • 特に問題なければ↑5を実行するね。もう煽りたがりやレッテル貼りが湧いて見てられん。このページの大元は配布サイトがなかった頃に作られたが、今は配布サイトがあるし、情報・公式見解や質問などはすべてそちらが正しく請け負っているから一元化したほうがいい。ここ残していてもまた編集に関して荒れたり煽りあいが発生したりするだけだし、日本語化に関して語り合う場はDiscordや配布サイトにある -- 2019-10-13 (日) 14:24:49
  • 何より、Discordや配布サイトならここみたいな不毛な煽りあいや荒れは滅多に発生しない -- 2019-10-13 (日) 14:26:19
  • 勝手に消すのはどうかと思うわ。自分は削除に反対です。多くの人は洋ゲー日本語化ってまずwikiを見るので、EU4始める人のためには必要なページだよ。 -- 2019-10-13 (日) 14:28:14
  • ↑だから、wikiのトップページにリンクを残すよ -- 2019-10-13 (日) 14:29:06
  • 導入方法も質問もその他情報も配布サイト見るべきだしそっちは正確で悪意もないからなあ。トップにリンク残るなら↑2の問題は解決されるしいいんでない -- 2019-10-13 (日) 14:31:53
  • というかここの存在意義ってもうないよな。荒らしや煽りが好き好んで書いたり編集したりするしそれは根絶できんし。配布サイトに集中させたら誤情報や難癖は誤発信されなくなるな -- 2019-10-13 (日) 14:36:58
  • 違う。存在価値は大いにある。動物園、隔離病棟。ここがないと困る。 -- 2019-10-13 (日) 14:40:18
  • ↑そんなの煽りあいや荒れを楽しんでる人だけの欲求じゃないか。今のestatesのコメ欄見てみろ、結局他所の記事でも煽りや喧嘩は出る。というか隔離病棟になってない。ここに書き込んだら他に書き込めないというならまだしも、ここに書き込んでも他記事にも書き込めてしまう。また、日本語化の話は専用サイトで、とトップに既にあるのでそもそも専用サイトへの誘導が成立してる -- 2019-10-13 (日) 14:44:41
  • 全面的に同意なので賛成。製作陣の意図に反して編集・書き込みできてしまう現状が異常。他のMODページもそうとはいえ、ここだけ飛び抜けて悪意の対象になるから迷惑。 -- 2019-10-13 (日) 14:56:58
  • このタイミングで記事の削除を言い出しても規約違反って入れられなくなったから記事そのものを削除しようとしてるようにしか見えないな。少なくとも落ち着くまでは削除するべきでない。 -- 2019-10-13 (日) 15:07:01
  • ↑いや考えすぎだろ -- 2019-10-13 (日) 15:10:39
  • トップで専用サイトに誘導しつつこのページもあるってのがそもそも歪だよな。初心者が先にこっちを見て悪印象を抱いたらそれこそ不利益だし。Discord見る限り製作者の何人かもここを冷めた目で見るかうんざりしてるっぽいしな -- 2019-10-13 (日) 15:10:51
  • 数日様子見するね -- 2019-10-13 (日) 15:26:03
  • というか現状の記述だと、日本語化サイトもこのWikiの関係者が運営してるように見えるなぁ。 あそこって日本語化開発陣が用意したページじゃないの? -- 2019-10-13 (日) 15:32:28
  • 配布サイトは制作陣の人が設けたサイトだね -- 2019-10-13 (日) 15:34:01
  • 日本語化のページが消されてた時の名残りなんじゃないかな -- 2019-10-13 (日) 15:36:36
  • つまり本来は、ページトップに他者のサイトで取り扱ってるとして、ここでは質問等受け付けないというスタンスでいるべきなんだよ。変な人が謎の比較やら64ビット対応しねーとか1.28でしかできねーを追加してった結果、見づらくなった -- 2019-10-13 (日) 15:39:02
  • 質問は向こうでってのは今もそうだぞ -- 2019-10-13 (日) 15:40:11
  • 64bit云々と1.28でしかってのは配布者も言ってたことだし配布者公認の記述だぞ。ここに書いた人がどういう意図なのかは知らんが -- 2019-10-13 (日) 15:43:30
  • 明らかに悪意を持って編集されてるもんな。wikiに日本語化のページがあった方が良いとずっと思ってたがこんな状態が続くのならデメリットしかないし削除も止む無しかもしれない -- 2019-10-13 (日) 15:44:24
  • ↑ここ無くなれば嘘を吹聴されることも激減するしな -- 2019-10-13 (日) 15:47:07
  • そうそう、配布サイトやDiscordで必要十分な情報が入手できるから、ここの存在意義も今はあまりないと思う -- 2019-10-13 (日) 15:48:10
  • ↑4 64ビット云々や1.28をトップにする必要性は薄い。 本来は、外部運営サイトへの誘導が先に来るべき -- 2019-10-13 (日) 15:51:42
  • ↑2うん、ここを残さなきゃいけない理由ってのがもうないんだよね。強いて言うなら荒らしやアンチの遊び場ってくらいか。配布サイトの代弁や公式見解だけを載せるなら尚更配布サイトやDiscordでOKになる -- 2019-10-13 (日) 15:55:17
  • そういえば規約云々いう人たちは、配布サイト運営に、規約云々等の問題点を配布サイトに表示するよう交渉したのかな? してて嫌だって言われたのか、そもそも交渉してないでは話が変わると思うが -- 2019-10-13 (日) 16:00:27
  • 終わった話を蒸し返すなよ。配布サイトに規約云々表示してはどうかって意見なら向こうの感想板かどっかにあったぞ -- 2019-10-13 (日) 16:02:02
  • ↑いつどこであった話かわからないから聞いただけなのに、蒸し返すなかよ… そういうとこだぞ -- 2019-10-13 (日) 16:04:20
  • 公式サイトのほうは自分たちに不都合な情報は公開しないけど、wikiは第三者的な目線で記載できるので、どっちも記載が存在するのは悪いことではないと思うぞ。 -- 2019-10-13 (日) 16:04:56
  • 規約云々で昨日揉めたばかりなんだからそりゃ蒸し返すなとなるよ。気分を害したならごめんね -- 2019-10-13 (日) 16:05:59
  • ↑Wikiに書くなら、いつどこであった会話かという証拠(スクショ)がないと、正当性が薄いと思う。 -- 2019-10-13 (日) 16:06:43
  • ↑8 むしろそれこそ必要な記載じゃね?バージョン戻して日本語にするか、新バージョンを英語でやるか、メリットデメリット並べて選んでもらう記載がある方がいいと思う。日本語化サイトのほうだとそういうの提示せず単に日本語使えという宣伝にしかならんので。 -- 2019-10-13 (日) 16:06:49
  • ↑4しかしwikiは気に入らない記述に文句言う人が絶えず争いも絶えないぞ。結局、ユーザーにとって都合のいい記述だけになっていくから配布サイトと変わらなくなる -- 2019-10-13 (日) 16:07:28
  • 因みに、過去1,2ヶ月であったその話題で、スクショ等を見た記憶がない。 -- 2019-10-13 (日) 16:07:39
  • お役所でもないのになにが第三者的な目線だよ… -- 2019-10-13 (日) 16:08:11
  • スクショも何もDiscordや配布サイトの感想掲示板で探せば出てくるぞ -- 2019-10-13 (日) 16:09:28
  • な、ここって荒れるだろ? -- 2019-10-13 (日) 16:09:55
  • 要は配布側に不都合な情報を記載するためにここは存在してるっていう意見でしょ、そんなもん要らんわ -- 2019-10-13 (日) 16:10:32
  • 今の日本語化サイトは最新版やりたければ英語版、日本語化したいならダウングレード、って言ってなかったか -- 2019-10-13 (日) 16:11:19
  • ↑3 探せば出るよじゃなくて、その時の記録を示さないと証明できないでしょって話なんだが、分かってる? -- 2019-10-13 (日) 16:12:21
  • ↑3仰る通りだ。ここは日本語化MOD側から見て不都合な情報さえ載せられるページだ。無いほうがいい -- 2019-10-13 (日) 16:12:50
  • ↑2、はいはい、レスバは君の勝ち。どうしても気になるならDiscordで規約とか入れて検索してみ -- 2019-10-13 (日) 16:14:11
  • というか、MODについては聞けばなんでも配布側答えてくれると思うけどね。それこそ不都合?な情報でも -- 2019-10-13 (日) 16:19:31
  • そうそう、だから全部配布サイト任せでいい。荒れや誤情報の吹聴を楽しむ奴はこのページを残したがるだろうけどね -- 2019-10-13 (日) 16:21:11
  • 今更ここを消しても荒れる土壌が出来てるから無駄だと思うけどな。今度はMODとかTOPページの記述で荒れるだけだと思うよ -- 2019-10-13 (日) 16:33:35
  • まあそれはそっちのページでなんとか対処してもらえばいいんじゃね?日本語化MOD的には外部の話になるし -- 2019-10-13 (日) 16:35:28
  • 日本語化以外の話で荒れるということなら今の時点で荒れてる。そしてここに書き込んだら他の記事では書き込めなくなるわけではないため、ここを残したからと言って他が守られるわけではない。つまりここが隔離病棟になるなどという主張は誤り -- 2019-10-13 (日) 16:36:59
  • ここ消しても、コメントページかModページがまた荒れるだけだね -- 2019-10-13 (日) 16:37:31
  • wiki全体の治安が良くないからほかのページどうこうはあんまり気にしても仕方がない -- 2019-10-13 (日) 16:38:30
  • そうだよ。他のページの問題は他のページの問題。 -- 2019-10-13 (日) 16:38:56
  • というか今の時点でコメントページも過去荒れてる形跡あるしな -- 2019-10-13 (日) 16:39:36
  • むしろほかのページが荒れない為の被害担当に日本語化MODが充てられてるとしたら不本意な話だよ全く -- 2019-10-13 (日) 16:39:37
  • 全くだよ。日本語化MODはスケープゴートではない -- 2019-10-13 (日) 16:40:49
  • Wiki全体の治安が悪いのは確か。 -- 2019-10-13 (日) 16:41:14
  • そもそもこのページってまだ配布サイトがなかった頃に作られたからね。で、一度消されたが今度は隔離ページとして再作成された。今は配布サイトがあるし日本語化をスケープゴートにするのも変だからここの存在意義が本当に薄い。リンクならトップページに貼ればいいし -- 2019-10-13 (日) 16:47:55
  • 消すにしろどういうプロセスで消すのさ。投票するにしろ強行するにしろ今までの比じゃないくらい荒れるよ。 -- 2019-10-13 (日) 16:55:28
  • そんなに荒れるか? 荒らし場を見出したい人以外でここ残したい人って、今の所冷静に理由を書いてるし、それに対してもひとつひとつ再反論されてるから、荒らしたいやつ以外で荒れる要素ないけどな -- 2019-10-13 (日) 16:59:26
  • ↑2 火曜日あたりまで様子見して問題がなさそうなら実行するつもりだよ -- 2019-10-13 (日) 17:02:11
  • ↑1 性急すぎだろ……最低1週間は見ないと駄目 -- 2019-10-13 (日) 17:09:11
  • ↑わかった。ご指摘ありがとう。1周間は様子見する。もしそれ以内に勝手に消されたならそれは別人の荒らしだ -- 2019-10-13 (日) 17:10:38
  • 何度でも言うがここを消しても荒れる場所がMODやらトップページになるだけだから消す意味がないので反対する。現に規約違反云々をこのページに書いた後にMODのページも書いたからな。このページはスケープゴートではなく荒らしの最優先目標なだけだ。 -- 2019-10-14 (月) 04:14:39
  • それはここを残す理由になってないよ。ここがあろうとなかろうと他の記事は荒れる。そしてその言い方だとここが最優先で荒れることを黙認してることになる。また、消す理由は他にもある。ページを残すことによって荒れや悪意ある編集・語情報の吹聴を可能としてしまう。そうなるくらいなら配布サイトに一元化したほうがいい。それなら制作側の意図しない事は広まらない。ここを残すなら編集合戦に牽制を入れるためのコメント欄を必ず必要とするがそれ故に荒れ続ける -- 2019-10-14 (月) 05:49:00
  • ↑2 wikiそのものが不穏だから他のページの話をしても仕方ないぞ。ある日突然最優先荒らし対象がここではなく別のページになることだってあり得る -- 2019-10-14 (月) 05:57:14
  • 最優先で荒らされるならそれこそスケープゴートやサンドバックだし制作側が不快に感じるような編集や書き込みをいつでもできる状態なのがもう異常だわ。ページ作らずリンクだけで紹介してるMODは他にも沢山あるからリンクだけにしても問題ないよな。実際それが一番このMODとしては平和だし -- 2019-10-14 (月) 06:06:42
  • 日本語化MODの平和と考えるなら断然削除だな。他のページのために日本語化MODには犠牲になってくれ、ハズレくじ引いてくれってのはおかしい -- 2019-10-14 (月) 06:32:05
  • 削除っていうか、配布サイトへの統一っていうか。配布サイトやDiscordだけにしとくのとそれらにこのページ足すのと、どっちが安全かって話よ -- 2019-10-14 (月) 06:35:27
  • 前にModページに統合された時、ひどい荒れようだったけどなぁ だからこのページ作り直したんだし -- 2019-10-14 (月) 09:12:59
  • 日本語化関係を荒らすだけでページを消しても嘘を吹聴する場所を変えるだけだから全く意味がないよ -- 2019-10-14 (月) 11:54:49
  • EU4を始めた人向けには日本語化は必要な情報なので残しておいてほしい、荒れるといってもここのコメント欄だけなので、隔離されてるし「見なければ済む」のではないの? -- 2019-10-14 (月) 12:22:48
  • 削除反対派だって多いのに、それを一方的な立場でそれに対しても「ひとつひとつ再反論されてるから」なんて言い張ったら、実質話を聞かずに強行してるのと同じじゃないか?合意に近い形で削除するなら反対しないが、今みたいに削除と存続で割れてる中でそういうやり方をするのはあまりにも強引すぎる。 -- 2019-10-14 (月) 12:25:35
  • 合意取るべきなのは仰る通りだが、存続派は既出の反論を流して同じこと何度も書くから話が平行線になってるぞ。荒れる場所が変わるだけという意見にはちゃんと反論されてるから、存続派はそちらに再反論すべきだぞ。初心者に必要ということならリンクをどこかに置くだけで解決する。ここが隔離として機能はしてないことについては既に何度も書かれてる。 ↑3 現時点で他のページも荒れた痕跡あるからここだけが荒れるわけじゃない。そもそも日本語化を荒らしの最優先目標であると分かっていて放置するのはそれをよしとしているようなもので問題だ -- 2019-10-14 (月) 13:42:03
  • 反論になって無いのを反論と言われてもな。wikiそのものが不穏なら尚更ここを消す意味がない。嘘の吹聴だってここを消しても他のページに移るだけ。だから消す意味がない。 -- 2019-10-14 (月) 13:53:26
  • ここだと日本語化に関してそれっぽい嘘を書いても反論されるまで板違いにならないから厄介よな。他のページでは日本語化の話は板違いだから荒らしと断定できるからすぐ削除なり追放なり出来るな、だからここ消しても状況一緒ってのは違うわ -- 2019-10-14 (月) 13:57:52
  • 「既出の反論を流して同じこと何度も書く」というのは、互いに見識が一致していないからそうなるだけだろ。両派とも見解が一致してなくて、説得すれば理解し合えるというものでもないような。 -- 2019-10-14 (月) 13:59:39
  • ↑3どう反論になってないんだ?具体的に頼む。あと存続させるべき理由は? -- 2019-10-14 (月) 13:59:53
  • とりあえず削除派は「自分は正論で反論はした、相手が受け入れないせいで平行線だから削除する」という態度はやめて、強引な行動をとる前にまずはちゃんと議論してほしいと思う。 -- 2019-10-14 (月) 14:01:11
  • 「EU4を始めた人向けには日本語化は必要な情報なので残しておいてほしい」 -- 2019-10-14 (月) 14:01:56
  • なら既出の反論がどう反論になってないか具体的に書こうよ -- 2019-10-14 (月) 14:02:15
  • ↑2 配布サイトやDiscordへのリンクを貼るだけでその必要な情報にたどり着けるよ -- 2019-10-14 (月) 14:06:29
  • ここがあろうがなかろうが他は荒れるから消すってってのが反論ならここがあろうがなかろうが他が荒れるから消す意味がないとも言えるよね。それともその反論って他の場所? -- 2019-10-14 (月) 14:06:46
  • ここがあろうとなかろうと荒れるっていうのは、ここが隔離としての意義があるっていうことへの反論だぞ。消すべき理由ではない -- 2019-10-14 (月) 14:08:06
  • ここを隔離場所と見てるのはあなたの意見ですよね。別に私はここを隔離場所とは思ってないから -- 2019-10-14 (月) 14:10:16
  • 俺もここを隔離としてみてない。上の方にここ消したら他が荒れる、荒れる場所が変わるだけとあったので、いや、他が荒れることとここの有無は別の話だぞと言ってるんだよ -- 2019-10-14 (月) 14:12:36
  • ↑2ここを隔離と思ってないならここの有無によって他が荒れるとは考えないよね -- 2019-10-14 (月) 14:14:16
  • 残すべき理由にここが隔離で他のページの荒れを引き受けてくれてるからっていうのは日本語化への横暴、逆にここが隔離でないとするならここの有無は他のページの荒れとは別の話となる。初心者向けに日本語化の情報が必要ということならリンクで配布サイトの導入方法やDiscordへ誘導すると解決、というかここを読ませるより遥かにいい -- 2019-10-14 (月) 14:28:40
  • 荒らしが居つくから隔離場所になってしまってるだけだからなぁ。他にある情報でも接続障害やらで見れなくなることもあるからここに情報を残しておく意味はあると思うよ -- 2019-10-14 (月) 14:29:13
  • 配布サイト・Discord・公式フォーラム・配布者ツイッターと4つも情報引き出せるページがあるんだから接続障害云々は心配し過ぎだよ -- 2019-10-14 (月) 14:36:25
  • ここが隔離になっちゃってるっていうなら尚の事是正すべき -- 2019-10-14 (月) 14:37:41
  • 配布者ツイッターって更新のお知らせと配布サイトへのリンクくらいだから数に入れるべきじゃないと思うよ。隔離になってるための是正だって管理人の協力がないと他が隔離場所になるだけでしょ。だから消す必要はない。 -- 2019-10-14 (月) 14:53:18
  • いや、リプライ送ればちゃんと対応してくださるぞ >ツイッター それと、他が荒れ場になるかどうかはここの話とは別だぞ。結局は荒らしの気分次第だからな -- 2019-10-14 (月) 14:55:46
  • ↑2え、あなたここが隔離だと思ってるのか? -- 2019-10-14 (月) 14:57:19
  • ここが隔離だから残すべきとかここ消したら他が荒れるとかは何遍も反論出てるから流さないでくれ。反論になってないというなら具体的にどう反論になってないか書いてくれ -- 2019-10-14 (月) 14:59:16
  • 隔離になってしまうと隔離にするは違うだろうに…… -- 2019-10-14 (月) 14:59:19
  • 消しちゃダメな理由ってのが今の所どれも反論されていて、その反論に対して明確に再反論がなされてない -- 2019-10-14 (月) 15:04:48
  • 仲良くしろよ、はぁ.... -- 2019-10-14 (月) 22:31:24
  • なんJのレスバじゃあるまいし、最後までレスし続けたほうがはい論破ねと勝利宣言するのはやめてほしい……なんで議論で合意を取ろうとせずに罵倒合戦になるんだろうか -- 2019-10-14 (月) 16:01:04
  • 今のあのページでは勝利宣言も罵倒合戦も起きてないよ。是非を問う以上正しいかどうかという方向に向かうのは自然 -- 2019-10-14 (月) 16:07:56
  • ↑2 反論できないまま合意してませんなんて言い続けたらそれこそただワガママ言ってるだけだぞ -- 2019-10-14 (月) 16:10:49
  • ↑3俺は反論出てるのにそれスルーして同じこと何度も書く人の方が議論する気ないように見えるがな -- 2019-10-14 (月) 16:26:13
  • 正論で言うなら、「日本語化の紹介はwikiに残す」「誹謗中傷は書かない」「プラスもマイナスも含めて中立的に書く」となるだろうな -- 2019-10-14 (月) 16:30:44
  • そういうことならトップページかMODページにリンク貼るだけでよくね -- 2019-10-14 (月) 16:31:34
  • そのマイナス部分で毎回荒れるんだよなあ -- 2019-10-14 (月) 16:32:56
  • 残したい人は、消すより残す方が日本語化のためだと思ってるんだよな? 具体的にどういう理由でそう考えてるのか教えてくれないか? -- 2019-10-14 (月) 16:35:16
  • 何度も言われてるように、新たにEU4始める人向けに必要なんだよ。 -- 2019-10-14 (月) 16:52:34
  • 日本語化のコメントがhttp500エラーになったのでここに書く。日本語化ページ削除に賛成。最初はあそこが隔離場所だから削除反対と言ってたのにいつの間にか隔離場所じゃないから削除しても意味ないと正反対の論拠で削除に反対してるのは俺には論点のすり替えに見える。wikiの平和の観点から見れば確かにあそこを消しても同じにしても、日本語化したい新規の人のことを考えれば配布サイトへ一本化してリンクだけ残した方が親切だよね。wiki全体が荒れてるなら尚更だよ。新規の人がここを見ずに直接向こうに行けば確実に正確な情報が得られて荒らしの被害に遭わずにすむんだから。 -- 2019-10-14 (月) 17:03:58
  • ↑完全に同意。↑2それも何度も反論されてるが、新規の人のためというなら悪意ある編集やコメントが可能なあそこ見せるより配布サイトに直接送ったほうがいい。 -- 2019-10-14 (月) 17:44:12
  • あのページ残すことが新規のためだとか日本語化のためだとか考えている人、本気でそう思ってるのか? 制作陣すらドン引きする低民度のコメ欄と悪意編集のオンパレードだぞ。他のページなら日本語化の話は他所でと一蹴してそれでも粘着するなら削除や追放ができるが、日本語化のページでは日本語化の話題である限りネガティブなものも追い出せないんだぞ -- 2019-10-14 (月) 17:53:17
  • ↑新規が云々は、荒らしたいやつらの詭弁でしかないよね。 そもそもあのページの意義が曖昧になってるのが大きいかもしん(日本語化Modを紹介するページなのか、日本語化Modを導入するサイトなのか、日本語化Mod開発者のサイトへ誘導するためのページなのかで変わると思う) -- 2019-10-14 (月) 19:23:08
  • ×かもしん ○かもしれん 変な誤字したわ -- 2019-10-14 (月) 19:23:40
  • ↑だね。まあ荒らしたいやつや新規ユーザーにネガティブな情報を広めたい人は、存続を主張するだろうね(存続派が皆そうとは言ってないよ)。日本語化を紹介するならあそことそのコメ欄を見せるよりリンクで誘導すべきだし、導入や開発陣への案内なら尚の事そう -- 2019-10-14 (月) 19:45:42
  • 配布サイト・Discord・公式フォーラム・ツイッター以外にも配布者が建てた日本語化紹介用のでかいホームページもあるしな。https://neo-event-horizon.com/ こっちのがよほど健全っすわ -- 2019-10-14 (月) 19:48:48
  • 午後以降のcommentページにあった日本語関連のコメントを移植します。こっちがエラーになってて書き込めなくなったやつで、本来はこっちに書くコメントだと思いますので。 -- 2019-10-14 (月) 22:47:12
  • 悪意ある編集は全部消せばいいだけでは? -- 2019-10-15 (火) 03:42:42
  • テスト -- 2019-10-15 (火) 11:16:39
  • なんか書き込めない人がいるみたいだけど普通に書き込めるな、他の人はどうでしょうか? -- 2019-10-15 (火) 11:17:36
  • テスト -- 2019-10-15 (火) 11:31:36
  • お、復旧したか。今朝は書けなかったよ -- 2019-10-15 (火) 11:32:05

トップ   編集 凍結 差分 バックアップ 添付 複製 名前変更 リロード   新規 一覧 検索 最終更新   ヘルプ   最終更新のRSS
Last-modified: 2019-10-15 (火) 11:32:06