Comments/データ/宗教評価

データ/宗教評価

• 作成乙。カトリックは大国向けで、大国であれば内政面は優秀なのでそういう記述はあってもいいと思う -- 2020-01-21 (火) 15:30:08
• と思ったが、次のアプデでカトリックが結構弄られるんだったか…… -- 2020-01-21 (火) 15:32:42
• Defender of the Faithはムスリムでもなれる。Pietyは神秘主義に寄せて人的資源に換えることもできる。 -- 2020-01-21 (火) 16:57:06
• いくらか誤字脱字を修正しておいたよ -- 2020-01-21 (火) 17:42:39
• テングリやアメリカ諸宗教が無かったり、正教はDLC必要だし、仏教系は規律+5%、外交評判2の補正が漏れてたり、突っ込み所が多いんですが。 -- 2020-01-21 (火) 18:48:51
• 出来たてのページなので大目に見てあげようぜ。DLCに関してはスレだと全部入りが基本で語られがちだから忘れていたのかもな -- 2020-01-21 (火) 19:15:18
• 今まさに編集中なので情報の掲載が追い付いてないです。wordか何かにいったんメモしておけばよかったなぁ -- 製作者 2020-01-21 (火) 19:20:11
• ↑verと全DLC入り前提の旨を追記しておいた。 -- 2020-01-21 (火) 19:30:09
• ダルマって達磨と無関係なんか。あっちからきた外来語だと思ってた -- 2020-01-21 (火) 19:47:07
• というか達磨大師の方が「法」の意味のダルマに倣った名前でしょう。達磨大師は仏教誕生後１０００年位あとの人ですし -- 2020-01-21 (火) 19:53:52
• 他のページから紐付いていないのは少しもったいない気がする　汎用戦略ページの下に置いたりするのはどうだろうか -- 2020-01-21 (火) 19:56:31
• 戦略を紹介するというよりはより踏み込んだ解説や評価だから、宗教か宗教（個別）の下の方があってる気がする -- 2020-01-21 (火) 20:15:57
• 早漏レスですまんです。 -- 2020-01-21 (火) 21:13:02
• 次のバージョンで交易会社の条件が自分の宗教グループに属してない宗教の州に限定されるからユダヤとゾロアスターが強くなる可能性はある -- 2020-01-22 (水) 01:34:50
• 格付け表に密教がないのに気づいたので追加（上座部・大乗よりはマシだと思うので暫定的にCに追加）しました。あと、現状で記載されてないノルスについてはどうしますか？ -- 2020-01-22 (水) 21:26:04
• とりあえずノルスを追加しました。ただ、自分は1回しかノルスを使ったことが無いので、間違っていることやノルスの他の利点などがあれば編集をお願いします -- 2020-01-22 (水) 21:56:56
• 改革派はHRE皇帝になるのが難しいしもう少し低い印象だな -- 2020-01-22 (水) 22:00:11
• 実はトーテミストは宗教チェンジの踏み台には使えないんでアニミストの方が有能だったりする -- 2020-01-23 (木) 22:28:13
• ユダヤ・ゾロアスターグループにあるFL+10％って何ですか？　EU4プレイ歴3年にもなるけどこの手の略称はよくわからないので略さない英語の原文通りの表記か日本語表記がほしいです -- 2020-01-26 (日) 00:24:52
• ユダヤ・ゾロアスターじゃなくてノルスだよね？ならば扶養限界/force limitのこと。対訳評があるし、宗教(個別)のページからでも確認できると思う。 -- 2020-01-26 (日) 00:28:40
• 略語の「FL」はかなりの頻度で見かける印象があるが、伝わらないときは伝わらないか -- 2020-01-26 (日) 02:30:18
• よかったらCK2データ引継ぎで見られる宗教もお願いします！ -- 2020-02-05 (水) 23:03:43
• イスラムの後継者ガチャのことを全く評価してないのはなんでだろ？結構使うんだけどな -- 2020-02-11 (火) 14:36:17
• ↑俺も後継者ガチャのしやすさはイスラム教の強みだと思うので載せておいたよ -- 2020-02-11 (火) 14:50:50
• 初期の豊かさや交易アクセスも加味するとムスリムも最強よな -- 2020-02-11 (火) 15:51:59
• 書いてて思ったのだが、イスラム教のインド・スルタン国のくだりは各国戦略/インド諸国に載せた方が適切だろうか -- 2020-02-11 (火) 16:00:47
• 規律ソートで上位の国家出て来て175%ってなんだコレ？ってオーバーレイさせたら、低いカルマ+75%って出て来てビビった。仏教国ロマン成分高いな。 -- 2020-02-12 (水) 15:12:30
• ゾロアスターは一応専用ディシジョンで恒久的な補正を得られるからユダヤよりはマシ…？ -- 2020-02-15 (土) 18:02:45
• incidentの評価を追記しました。残りのincidentもおいおい追記します -- 2020-02-28 (金) 00:44:21
• 火器の普及のIncidentですが、基本的に情報源としている英wikiと、自分で確認した内部データで食い違っているので、検証のため、更新は大分後になると思います。一番ロマンあるIncidentなんですけどね… -- 2020-03-05 (木) 21:47:03
• インド・スルタン国の階級のくだりは宗教の解説というよりはインド・スルタン国の解説な気がするので、各国戦略のインド諸国ページに移そうと考えているのだが、まずいだろうか？　特に異論がなければ実行しようと思うのだが -- 2020-03-05 (木) 22:25:15
• いいんじゃない？聖公会の解説もイングランドの解説みたいになるしリンクさせてどっちかに統合する方がいいのかな -- 2020-03-06 (金) 13:10:10
• ↑ありがとう。インド諸国のページに移しておいた -- 2020-03-06 (金) 23:08:03
• 火器incidentの穴埋めにイスラムの学派を追加。白兵ダメージと白兵被ダメージの性能としての差が分らないので誰か追記お願いします -- 2020-03-06 (金) 23:29:15
• カトリックが大幅に改修されっから、それを後々書かないといかんなぁ -- 2020-03-15 (日) 23:24:43
• ちょっと前にスレでも言及があった脱Primitive戦略を追記しました -- 2020-03-19 (木) 23:57:01
• 格付けはどういった基準で設けられたものなのですか？ -- 2020-03-20 (金) 13:37:39
• 単純に強力なのを除けば多分拡張と戦争に役立つ度合いじゃね？　 -- 2020-03-20 (金) 14:24:50
• 聖公会の「性能微妙だけどメジャー宗教の異端」だから温情評価されてる感。性能見たらノルス以下だろ。 -- 2020-03-31 (火) 20:27:51
• 現行verだとDoFなれるから最低限軍質補正はあるし、宣教師最大５人は大きい。 -- 2020-03-31 (火) 21:29:22
• まあ重商主義100にする実績とか革新性50にする実績取りたいとかじゃなきゃ取る理由はないかな -- 2020-03-31 (火) 22:52:24
• テングリが過小評価な気がする　確かにイスラムやクリスチャンのようなメカニクスこそはないが、異教寛容度を期限なしディシジョン+人文+融合信仰から得られるボーナスでNIなしに+3まで上げられる　こうなると、儒教より強いのは間違いと思う -- 2020-04-15 (水) 21:05:13
• 多分それは大乗仏教と集合したケースを想定してるんだろうけど、それだと実質的な(異教寛容を除いた)効果が税収+１０%だけになる。儒教だと統治技術-10％に信仰の融合分も乗る。あと上がるのはあくまで異教寛容だから異端に当たるサハラ以南アフリカの呪物崇拝には弱い。 -- 2020-04-15 (水) 23:59:21
• それに異教寛容+3だと不穏度は-3どまりだけど真の信仰扱いの儒教だとTot分マイナスだから、例えば宗教アイデアとか(明プレイだとあたらないけど)正当性とかでToTが3超過になれば下がる不穏度は異教寛容＋3より大きい。あとテングリ国家(オイラト以外)からは大乗プロビは遠い。よって、儒教よりテングリが’'明らかに’'強いというのは間違いだと思う。 -- 2020-04-16 (木) 00:08:50
• テングリ過小評価だと主張した者です　確かにテングリの方が強いと断定したのは言い過ぎたと思います。しかし、儒教はWCや拡張プレイにおいてはテングリより不向きだと思います。調和にはイベントを除くと33年はかかり、調和することで儒教のTOTがテングリの異教寛容より低くなる場合があるからです。(調和0でTOT-3の効果) -- 2020-04-17 (金) 09:40:31
• 一方でテングリは調和や改宗せずとも統一度や寛容度を心配する必要がありません 大乗以外にもヒンドゥーからでも+2の異教寛容を得られます。(海外wikiとコンソールで確認) ヒンドゥーならば融合信仰密教→融合ヒンドゥーとすれば統一度も気になることはないでしょう -- 2020-04-17 (金) 09:42:43
• 確かにアフリカの呪物崇拝は気になりますが、人文+融合ヒンドゥーで+1にすることができ、貿易会社は統一度の影響を受けないので統一度への影響はほぼないものと思います。 -- 2020-04-17 (金) 09:46:35
• 補足ですが儒教の場合、調和した宗教を国教とする国家に聖戦CBが使えないので宗教アイデアはあまり意味がないです。明プレイではいらないとおっしゃっているのでご存知かと思いますが。 -- 2020-04-17 (金) 09:58:24
• なるほど。完全にTotが３以下になるケースは頭から抜けてた。そうなると確かに調和によるボーナス分を差し引いても総合的にテングリが優れていると言えそう。とりえず日wikiのテングリの項目は直しといたよ　 -- 2020-04-17 (金) 10:30:32
• あと調和した宗教の国相手では聖戦CBが使えないのは初めて知った。一つ賢くなった -- 2020-04-17 (金) 11:02:12
• 儒教の最大の欠点は調和で33年＆調和値回復待ちでとにかく時間がかかる事だと思う。逆にToTに関しては調和値50下回らないようにすればOKだし、異教には確かに弱い（なので優先的に調和）けど異端には強い（儒教自体の効果と人文アイデアと1500年以降の実質1択イベント「宋明理学の復活」の効果で上限の寛容度+3に到達）事も踏まえれば寛容度的には若干劣る程度で、総合的に比較すれば良い勝負だと思う。聖戦CBに関しては俺も知らなかったけど、仮に使えたとしても相性悪すぎて儒教で宗教アイデアはまず取らないだろうから。 -- 2020-04-17 (金) 15:52:59
• テングリのランクを一つ上げ、儒教の説明文の誤りを修正しました。他にもテングリの説明の追加と土着信仰の微修正 -- テングリ過小評価主張者? 2020-04-18 (土) 10:06:41
• 前から思ってたけど改革派派二段階くらい低いイメージだな、B-くらいの感じ。情熱の供給量的に一度に二つの補正受けられるなんて滅多にないし、やっぱ同ランクとされるプロテスタントと比べると小回りが効かなすぎる -- 2020-04-18 (土) 10:39:51
• ↑「無理に一度に二つ得る必要はない（状況に応じて選べばいい）」「効果量はプロセスタントより大きい」「異端寛容度・外交評判上げれるのは強い」と、プロセスタントと同程度だと思う。 -- 2020-04-18 (土) 10:53:40
• あと絶対数が少ないから信仰の守護者になりやすいのもポイント -- 2020-04-18 (土) 11:03:17
• 効果強めだからプロテスタントと同程度というには範囲が狭すぎる。 -- 2020-04-18 (土) 11:06:53
• 改革派から見て植民地バフと開発コスト減はうらやましいけど、他は別に。 -- 2020-04-18 (土) 11:55:19
• 規律2.5%と士気5%の組み合わせも改革派の陸軍補正より上だと思うけどな、布教強度の補正があるのも有り難いし。あと次のアプデでは改革派も手順踏めばいけるようになるみたいだけど、HREの公式宗教にできないのもプロテスタントに劣ってる点 -- 2020-04-18 (土) 12:54:43
• 改革派の真骨頂は異端寛容度+2による改宗のやりやすさと異端国の評価減の軽減だから、効果そのものはプロテスタントのほうが上に決まってる。改革派はBくらいのパワーはあるはずだけど、Aではないと思うね。というか神道低すぎじゃね？癖は強いけどめちゃくちゃ強いぞこいつ。Aはあるやろ -- 2020-04-18 (土) 12:55:43
• 改革派の異端評価減少を半減する補正は自国が異端国を評価するとき限定だから役に立たんと思う。神道はいろいろ強い効果を持つことはできるけど、効果の切り替えにとんでもない時間かかるし宣教師の数とかもキリスト教とかイスラム教に比べるとAにするには厳しいものがある -- 2020-04-18 (土) 13:07:24
• 神道は大友以外だとプレイするとどう頑張っても宣教師２人だからなぁ　 -- 2020-04-18 (土) 13:50:43
• いや孤立主義で一応３人態勢にはなれるんだった。勘違いしてた -- 2020-04-18 (土) 14:11:19
• そこに議会制があるじゃろ！最大4人体制！あと、カトリックの事件を終わらせると、布教強度+2の補正を永久に受けられるディシジョンを踏めたはずだよ。条件わからんけど -- 2020-04-18 (土) 23:36:06
• あと、神道は陸軍士気+10％も含めて強いと思ってたんやけど、やっぱみんなは小回りの利かなさのほうをきにしてるんかなぁ。残念 -- 2020-04-18 (土) 23:38:19
• ↑×２　それはenforce our heritage(宗教ページのdesicionを参照)のこと？↑陸軍士気+１０だけならDofに成れる宗教は全部当てはまるようなもんだろうからなぁ。聖公会がそこそこの扱いを受けてるのもdofなれるからだし -- 2020-04-19 (日) 00:14:51
• 上の方も似たようなことを仰っているけど、他の宗教と比べ、マイナーにも関わらず、改宗能力や寛容性が弱いから異教徒に苦しみやすいのが最大のマイナス点だと思う 単純な宗教性能こそヒンドゥーやイスラムに匹敵すると思うけど、この二つは神道よりも改宗能力や寛容性が高い 士気の方は、ver1.30になればどの宗教でもdefender of faith になれるから優位になるとは思うけど -- 2020-04-19 (日) 00:39:24
• 聖公会がそれなりの扱い受けてるのはキリスト教に属してるからであってそれ以上のものはないでしょ。はっきり言って存在意義がない -- 2020-04-19 (日) 00:40:27
• まあそれで間違いはない。キリスト教だから宣教師が多いしキリスト教だからDoFに成れる。ついでに同君も。聖公会の強みってつまるところキリスト教の強みなんだよな -- 2020-04-19 (日) 00:47:55
• 革新性増加（）はともかく開発コスト減はまあ強み。ブリテン島でdevポチする必要はほとんどないけど -- 2020-04-19 (日) 01:09:34
• 性能が低いこともそうだけど、発生地の国家と相性が悪すぎるのが一番響いてると思う。16世期初頭のブリテン島で聖公会に改宗しても安定度上げくらいしか欲しいところがない -- 2020-04-19 (日) 01:33:54
• いや、安定度上げですらイングランドはカトリックに留まってれば困ることはないか -- 2020-04-19 (日) 01:35:48
• そういえば、次のVerからDoFの性能とか仕様ががらりと変わるんだっけか。てことは、今じゃなくとも後々ランク付けを変えないといけないのは確かなんか -- 2020-04-19 (日) 05:56:59
• 話は戻るけど改革派の評価でＨＲＥ皇帝に成れないのってそんなデメリットか？皇帝になるのはそこそこ難しいし、人間がその気ならウェストファリアに持っていくのはそう難しくない。どっちかっていうと選帝侯落ちするリスクのほうがまだしも大きいと思う -- 2020-04-19 (日) 12:59:47
• というか外交評判+１があるからウェストファリア体制になればプロテより皇帝になりやすいのでは？ -- 2020-04-19 (日) 13:04:31
• と思ったら異端は-５０なのか。↑の意見は撤回するわ -- 2020-04-19 (日) 13:05:51
• いや待てよ。ということは選帝侯を改革派に改宗すれば他の(非改革派の)候補に-50の補正をつけられるってことだから、むしろ改革派は少数派だからこそＨＲＥ選挙に有利なんじゃないか。 -- 2020-04-19 (日) 13:22:39
• ウェストファリアまで持ってくのは結構面倒だろ、改革派じゃプロテスタント側のリーダーにはなれないんだし -- 2020-04-19 (日) 16:11:13
• あー…完全にそのルールが頭から抜けてたわ。やっぱり改革派でHRE皇帝になるのは難しいか。 -- 2020-04-19 (日) 16:42:52
• 次のVerから、改革派も皇帝になれるかもしれない帝国の事件が追加されるんやなかったか？ -- 2020-04-19 (日) 21:16:39
• その事件開発日記で読んだけどなんか運要素が混じってそうなんだよね。プロテスタント皇帝の一存で改革派の是非が決まるってことになるとちょっと -- 2020-04-19 (日) 21:52:52
• ↑うーむ、そうか、厳しいか。一応、カトリック時代に皇帝としてプロテスタントの改革地を1つ残して潰してやったあと、改革派に鞍替えしてちょくちょく他国に改宗の強制すればいけるかな？とは思ったんだが。 -- 2020-04-20 (月) 03:44:40
• フス派も次で追加されるんだな。開発日記見る限りではＡ以上確定っぽい -- 2020-04-29 (水) 16:44:51
• クソ強いよねフス派、国教にするのがいくらか苦労しそうだけど -- 2020-04-30 (木) 14:26:50
• シーア派みたいなポジションになるのかな？ -- 2020-04-30 (木) 15:36:10
• 改革派は寛容度の強みもあるのではないかな。フランスやブルゴーニュみたいにNIで異端寛容度が付く国と相性が良くて、人文アイデアを取らなくてもキリスト教異端の寛容度を+3にできるので、ヨーロッパ内で拡張するだけなら宗教も人文もとらずにアイデア枠を他に振り分けることができる。 -- 2020-05-20 (水) 16:32:19
• 例によって陳腐化する話だけど欧州は貿易会社にできないから寛容度のメリットは大きいよな -- 2020-05-21 (木) 18:33:11
• 多分欧州に首都を持つ国は欧州を交易会社化できないから陳腐化しないんじゃないかなあ、1.30こないとわかんないけど -- 2020-05-21 (木) 19:17:29
• 現時点での最新情報だと同一subcontinentには貿易会社を作れないルールらしい。なのでフランスやブルゴーニュはドイツを会社にできないけど、ロシアやバルカンはできるということになる。これが1.30でのsubcontinent。 -- 2020-05-21 (木) 20:09:36
• 多分西欧で東欧を交易会社化ってのは無理だと思うけどね、そのスレでも隣接するエリアには交易会社は作れないようにするべきって意見が多いし -- 2020-05-21 (木) 20:42:44
• オイラトか満洲諸国でWC目指すならテングリのままで全然いいな。人文極めてヒンドゥー第二宗教にすれば反乱なし、宗教統一度100％超えで宣教師不要になる -- 2020-05-24 (日) 09:24:50
• 宗教寛容度ペナルティのない植民国家なら神道の改宗力不足を無視でき、神道の強みだけ享受出来る。東南アジアのアニミズムが国教の国でオーストラリアを作って植民地国家に移り、その後伊勢を獲得して改宗が現実的だと思われる。日本(NI)に変態すると寛容度ペナルティを受けてしまうのが悩みどころだが。 -- 2020-05-27 (水) 06:20:22
• ↑それ神道のめりっとより、そこまで手間をかけるタイムロスのデメリットのほうが圧倒的にでかくないか -- 2020-05-27 (水) 08:50:32
• 東南アジアからなら、ヒンドゥーやスンニのが良くないか -- 2020-05-27 (水) 09:17:49
• 戦略としてはアリだけど、そこまでして神道になる意味ある？ -- 2020-05-27 (水) 11:11:43
• 神道オーストラリアならヨーロッパ勢よりも早くアジア圏貿易会社化して早期拡大出来るし、神道にすれば軍質的にも優位に立てるので、かける時間あった見返りはあるかと -- 2020-05-27 (水) 11:18:18
• あと、アジア圏で拡大するにあたってヒンドゥーやイスラムよりも聖戦が使いやすい -- 2020-05-27 (水) 11:24:40
• 軍質はともかく貿易会社は来月システムが変わるらしいし、聖戦CBのために宗教アイデア取るなら寛容度ペナルティを無視できる植民地国家の利点が弱まると思う。 -- 2020-05-27 (水) 11:42:03
• 貿易会社戦略は確かに陳腐化するから来月からは再考する必要があるが、聖戦はそもそも異教徒が跋扈する地域に進出するわけであって、その土地を管理する上で宗教寛容度ペナルティの無視は寧ろプラスであり、外交点節約と請求権をつける手間が省けるのが良い -- 2020-05-27 (水) 11:55:43
• シクとか大乗仏教とかでも応用できそう。 -- 2020-05-27 (水) 12:03:56
• あるいは新大陸行ってインティとか。その場合、日本は固いから相当国力ないと伊勢を取るのは厳しいんじゃない？ -- 2020-05-27 (水) 12:08:50
• というかこれ一番メリットあるのオマーンなんじゃないか。初手でインドネシアを食ってそこから植民、オセアニア遷都すればイバード派改宗がめっちゃ楽になる。 -- 2020-05-27 (水) 12:13:13
• 神道オーストラリアとインティオーストラリア両方試しましたが、宗主国時代に技術と財政を犠牲に全力で開発したオーストラリアなら植民国家に移ったときには充分に列強入り出来る地力があり、東南アジアの富で作った傭兵と海軍があれば、日本を倒すのは意外と難しくありませんでした。インティは探険を取る必要がある上に植民国家形成でただでさえ時間がかかっているので、宗教改革が完了すれば強力ですが、本領を発揮するのがかなり遅くなる危険性が、ロマンは随一だと思います。 -- 2020-05-27 (水) 12:19:48
• 植民地国家は初手で探検を取ってるんじゃなかったっけ。 -- 2020-05-27 (水) 12:36:36
• 植民地国家のアイデアは一つ目が拡張、2つ目が富豪でほぼ固定なんで、独立する時期のことを考えると、探険は自力取得する必要があることが多い -- 2020-05-27 (水) 12:44:48
• オーストラリアである必要がなくないか？メキシコとかペルーみたいなdevも金山もある地域のほうがいい気がする。 -- 2020-05-27 (水) 12:49:24
• 拡張、富豪でほぼ固定なら、3番目に宗教取ると帝国主義CBの関係で、聖戦CBが役に立つ期間短くないかな 他のアイデア選んだ方が良くないか -- 2020-05-27 (水) 12:53:39
• 1550年を目処に独立と考えると、有効期間は確かに100年程と長くはないが、それだけあれば東南アジア統一とインドに拠点を作る程度には間に合うので権勢や統治よりも -- 2020-05-27 (水) 13:17:26
• 拡張速度は速いし、スタートダッシュで有効。いらなくなったら破棄すれば良いだけ -- 2020-05-27 (水) 13:19:52
• メキシコやペルーじゃなくてオーストラリアなのはただ単に神道への改宗が容易で、快適な神道プレイが楽しめるから。金山が欲しいなら探険を取得すれば良い -- 2020-05-27 (水) 13:24:06
• 植民地のやつやるにしても、神道よりは密教やシーアのほうが軍事的には強いだろ。よっぽど神道に特殊な思い入れがある人でもなければ、密教やシーアでやったほうがいいよ。 -- 2020-05-27 (水) 14:21:14
• そんな面倒なことしなくても、カスタム国家でやればよくない？ -- 2020-05-27 (水) 14:22:47
• 密教やシーアでも何でも良いと思う。ただ私は軍事面以外で使いにくい神道の利便性を上げる方法を考えただけで効率性はそこまで考えていない。カスタム国家だと身も蓋もないじゃんアゼルバイジャン -- 2020-05-27 (水) 14:43:25
• そこまでして神道に拘りたい気持ちは俺にはないなあ -- 2020-05-27 (水) 14:51:07
• ↑×４　さすがに密教より神道のほうが強い(改宗力は除く)。密教は規律+2.5,士気+5%だけど神道は士気+10%に孤立主義による補正、イベント補正もある。 -- 2020-05-27 (水) 14:53:36
• あと神道前提っていうならいい案だと思う。ゾロアスター教プレイの最適解探ってるときにスンニに改宗した方が強いっていうか？って話。 -- 2020-05-27 (水) 14:55:15
• 植民地のは神道で改宗不要のメリットを得る代わりに、日本や大名などで得られたであろう強力なNIを捨てることになるのでお勧めできないなあ -- 2020-05-27 (水) 18:38:13
• ある程度改宗&反乱を押さえつけるだけの余剰戦力が出来る様になれば、日本に変態すればええんやで -- 2020-05-27 (水) 19:47:45
• そこまでして神道に執着しなくてもいいだろ -- 2020-05-27 (水) 20:30:46
• なんかこのwiki、一部の人だけだろうけど極端に日本や神道に執着してる人がいるよね -- 2020-05-28 (木) 09:22:37
• そりゃ日本やら神道やらは自分の属性という人もいるし拘る人は拘るでしょ -- 2020-05-28 (木) 11:08:54
• それは分かるが程度ってもんがあるしほどほどにな、前にもアイデアのページで「日本では～～」となんでも日本に絡めて偏ったこと書きまくって削除された人がいたし -- 2020-05-28 (木) 12:45:34
• つよつよ正教くんほんとすこ。正教ポーランとカトリックポーランはもはや別ゲー。 -- 2020-05-29 (金) 15:26:18
• 格付けにフス派を追加。とりあえずAで。 -- 2020-07-10 (金) 14:49:07
• 幕府でも、カトリック改宗も教皇の支配者になることも可能なことを確認。 -- 2020-08-15 (土) 01:54:43
• 格付けなんだけど、改革派がコプトより強いはなくない？ -- 2020-09-01 (火) 15:36:55
• 今はカトリック以外なら市民階級の特権とディシジョンで+1まで上昇できるから改革派の寛容の価値は低下したと思う。 個人的にはコプトよりもカトリックの評価を見直すべきだと思う。 1.30ではAI大国が信仰の擁護者を良く取りやすい。 そしてカトリックやスンニは大国の数が多い。 スンニはティムール(他には中終盤のインド) •オスマン•マムルークがそれぞれ別大陸だからまだ攻めやすい。 しかし、カトリックは新大陸で植民地の独立が起こらない限り、ヨーロッパ大陸のみに大国が存在している。 トリエント公会議次第では異端異教国はカトリック国と同盟を維持、組むことが難しくなる。 (カトリック国側も組みにくくはなるが、婚姻や関係改善をすれば良いため、異端異教徒がカトリックと同盟を組むよりかは楽) つまり、ヨーロッパのカトリック国がプロテスタントや改革派になることは外交的不利を招くことになる。 もちろん、相対的な面だけではなく、金印勅書やトリエント公会議の他宗教への戦勝点コスト-10%などの強化も見直すべき要因だと考える。 -- 2020-09-01 (火) 16:16:19
• ↑×2　コプトはどうやってもマムルークを倒さないと祝福の点からみても聖地(アレクサンドリア、エルサレム)の点から見てもまともなボーナスが受けられないのが痛い。というかエチオピア以外でプレイするとオスマンに先んじて聖地を確保できるかは相当運になると思う。DoFの面から言っても国教とする国の数で人入りの改革派に勝ることはない。 -- 2020-09-01 (火) 16:34:24
• とにかくエジプト、シリア情勢に左右されるから、その辺の不安定さは大きなマイナスで、Bを超えることはないと思う。一方で上の指摘の通り改革派はカトリックの信仰の守護者に引っかかる点や、寛容度の価値が落ちた点からみて、相当に弱体化してる。よって、改革派をA→Bにするっていうのでどうだろう -- 2020-09-01 (火) 16:38:36
• 宗教格付けこれ撤去するべきじゃないか？シングル=WCって観点ならある程度その通りだが聖公会とかはプレイ方針次第（内政重視、植民重視）なら最強格だと思うし意味をなしてないと思うんだが…… -- 2020-09-01 (火) 17:06:43
• たしかに格付けの指標が曖昧すぎるし、指標をもっと明確にするか(軍質強化、wc向け等)、無くすかしてもいいきがする -- 2020-09-01 (火) 17:28:13
• 聖公会を活用するAARがあったけど、格付けは変えなくていいと思う。とにかく金を稼ぐことを目的にしたプレイとかならともかく、世界征服をするとか拡張プレイの場合は金を稼ぐだけことに特化した宗教はイングランドには必要ない -- 2020-09-01 (火) 18:20:47
• そしてこのwikiは基本的には征服プレイを前提にしているし、EU4の内政プレイは拡張と比べてそこまで深みのある要素でもない。拡張できる地域が限られてくるマルチとかなら別かもしれないが -- 2020-09-01 (火) 18:23:31
• 単一格付けじゃなくて、戦争評価、内政評価、外交評価みたいに分けるとか -- 2020-09-01 (火) 19:12:20
• 征服プレイ前提なら、コア化コストマイナスが無い宗教は全体的に厳しくない？キリスト教ならコプト＞他ということになる。正教はもちろん強いけど征服を目指すならコプトで良い。 -- 2020-09-01 (火) 19:14:38
• コア化コスト減少は強い効果だけどそれだけで全部ひっくり返せるほどではない。AEを減らす効果とか布教強度とか重要な要素はいくつもある。 -- 2020-09-01 (火) 19:23:22
• 地盤が整ってさえいえればコア化コスト減が圧倒的な価値を持つけど、たいていの国はそこまでが大変だからね -- 2020-09-01 (火) 19:31:32
• カトリックはスペイン、フランス、オーストリア、コモンのうち大国化したやつが擁護者名乗り始めるからキツい。拡張プレイ目線でもわざわざあまり関係ない大国と殴り合うのはデメリットでしかないし、性能外の部分でカトリック↑プロテスタント改革派↓だわ。正教会は…まぁ↓だがSの性能は揺るぎないかな… -- 2020-09-02 (水) 10:41:54
• 正教会はイコンによる総主教の権威の減少を打ち消せる特権が追加されたのと、布教強度積み増し(といっても+1%だけど)があるから総合的にプラマイ0くらい -- 2020-09-02 (水) 14:12:27
• 拡張プレイ（含むWC）向けおすすめ宗教、内政強化おすすめ宗教、軍質強化おすすめ宗教みたいな感じで指標明確にしてそれぞれ何個かずつ示すのはどう？ -- 2020-09-02 (水) 20:51:16
• 表を作ってX軸に各評価項目・Y軸にそれぞれの宗教を並べるでいいんじゃない？ -- 2020-09-09 (水) 05:34:17
• 白兵被ダメージ+10%ってあるけど白兵被ダメージ-10%の間違いでは？どう見てもデメリットの気が -- [[ 　]] 2020-12-14 (月) 10:52:40
• 正教単独で見たら強いけど周りの国との外交とか考えると最強じゃない気がする -- 2020-12-14 (月) 12:34:28
• まあ外交と聖戦の使い勝手はトレードオフだから… -- 2020-12-14 (月) 13:58:32
• 日本でキリスト教(特にプロテスタント)に改宗する際のアドバイスがいただきたい -- 2021-01-11 (月) 21:14:52
• 楽なのはイベント使ってカトリックなった後宗教タブからプロテ化する。あるいはスペインやポルトガルの太平洋植民地を奪って宗教反乱をする。ただ日本ならカトリックのままの方が強いと思う。 -- 2021-01-11 (月) 21:52:22
• カトリック改宗イベントが発生したのが1590年で、直後にプロテスタントに改宗したら当然ながら改革の中心地なしで異教寛容度が低すぎて直後に狂信者反乱で破滅した…みたいな感じ。教皇の御者になれない日本がカトリックのが強いってのはマジ？あともしかしてイベント発生かなり遅い方なん？ -- 2021-01-12 (火) 11:47:16
• まじまじ。一つずつ説明すると、まず周辺全部異教だから教皇影響度稼ぎたい放題。教皇アクションも使いたい放題。アジア首都だからほぼノーリスクでdofなれる。トリエント後だから宗教の単純な性能も高い。教皇の馭者は正直欧州国家でも正直あんま成れない。あとカトリックはイベント改宗の時に布教強度に補正がつくから立ち上がりがらく -- 2021-01-12 (火) 12:49:35
• 80年代にプロテスタント湧いて出たんだけどこれって珍しい？ -- 2021-01-12 (火) 14:46:49
• ↑今のVerになってからはそんなに珍しくは感じないなぁ。 -- 2021-01-12 (火) 15:57:43